?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
И снова об ичкерийцах и имаратчиках
white
zulikhan


Делаю этот пост не ради гимна ЧРИ, который все, кто в теме, и так знают, а ради переписки, которую нашла под ним на ютубе.
Переношу ее к себе в блог, чтобы сохранить. Это великолепный, хрестоматийный спор между двумя чеченцами - ичкерийцем, живущим в Европе, и умеренным "имаратчиком". Редко на каком форуме встретишь эти два взгляда в таком классическом, незамутненном виде. Всем очень советую.
Исправила большинство опечаток и грамматических ошибок, чтоб не резали глаз, но стиль полностью сохранила.

Adamnoxcho: Это настоящий гимн Чечни, а не сейчас который )))))))

bazil478: Сладкий воздух короткой свободы и больших надежд на будущее....:(((

bazil478: Вот так надо было продолжать и сейчас бы тоже, никаких длинных бород и исламских званий и должностей - только звания офицеров вооруженных сил Ичкерии - может, кому-то не понравится, но тогда бы Запад не боялся и смотрел на чеченцев как на борцов за свободу, в этом ключ к независимости.
Мне думается, Путин помогал скатиться воинам за независимость к джихаду и войне за веру, чтобы показать: вот смотрите, они же бандиты, исламисты и террористы, а потом подкрепить это видео азанов бородачей на фоне флага джих

mutnenkij: Ты, видать, явно затерялся в своих мыслях, цель сегодняшних муджах1идов и цель тогдашних ничем не отличается, просто время другое и люди другие!

bazil478: Где у вас логика? Если мы воюем за свободу, у нас один враг - Россия, а если за Аллаха - то сразу полмира против нас. Это-то России и нужно - показать миру, что там бородачи и фанатики, дикари, и на этой основе устраивать месиво... Не буду распинаться, тут и так все ясно, просто надоело доказывать.

mutnenkij: Война идёт не против какого-либо народа, война идёт с исламом, и без разницы, кто ее ведет - США в Афганистане, Ираке и т.д. или Россия на Кавказе. У тебя явно с Исламом не то, советую тебе взять в руки Коран с Тафсиром и хорошенько поразмышлять над ним, прежде чем писать всякую глупость здесь - вроде шизофреников или бородачей, пророк Мухьаммад с.а.в тоже носил бороду, так что ты бы за метлой последил.

bazil478: Я в своих мыслях точен иншалла! Меня интересует моя земля, и терпеть не могу, когда мне засирают мозги чужими программами (джихадом, халифатом и пр. арабской тематикой). А скажите, что бы вы выбрали: Войну за свободу родной земли (чтобы жить по традициям предков) или джихад (с мировыми целями)? Если второе, то сразу записывайте во враги США, Европу (всю) и т.д.. Мусульман много (и татары, и негры), меня интересует своя земля, а не спасение мира. С шизофреническими идеями никогда ничего не добьемся!!!

Ислам пришел в Чечню позже адатов. Так что он только помогает соблюдать адаты, но не учит нохчи как жить.

mutnenkij: Если тебе твои Адаты важнее, чем Ислам, то придерживайся их, почти все адаты, имевшиеся у чеченцев, не противоречили Исламу - как уважение к старшим, мужественность, храбрость и.т.д., так что мне пургу не гони.

bazil478: Я про то и говорю!!! Помогают. Важно знать, кто ты? Чеченец или мусульманин (если бы третьего не было, что бы выбрали)? Мусульман много... Но кто ты есть - наш или нет? Вот вопрос. И попрошу без хамства (пургу не гони и т.п. Я вроде не хамил).

Вон христиане - и американцы, и русские, и европейцы. Мусульмане - и татары, и негры, и азиаты есть. Тогда по Корану - мы все братья, давай жен брать черных, азиатских и растворяться. Так, по-вашему, надо? Эта религия истинна, но религии вообще часто используют, чтобы создать скотобазу (без рода и племени, крови и традиций). Нужно знать, где что. И обязательно верить во Всевышнего, но не обманываться при этом на земле!!

bazil478: Чеченец, отошедший от адатов в пользу корана, не нохчи.
Чеченец, выбравший адат в ущерб суне из корана - ваши нохчи.
Маршонца вехийла.

mutnenkij: Как я рад, что у меня нет таких националистических взглядов, как у тебя, у тебя типичное джах1илийское мышление, какая тебе разница, белый, черный или красный, если человек мусульманин?! Разве Всевышний не говорит, что мы одни и те же, только лучший из нас богобоязненный?! Какие еще племена, спустись с гор, ваша, эти понятия проходят, остается выбирать между религией и неимением ее... Извини, но я должен сказать тебе, что у тебя явно гуронские взгляды на Религию и Нацию...без обид только!

bazil478: Вот это я от вас и хотел услышать: какая тебе разница, белый черный или красный, если человек мусульманин? Далее - если кто посмотрит комменты, просто станет все ясно. Эти взгляды называются патриотические, а не гуронские. Я это я, и никакие арабы и т.п. мне не учителя. В качестве официальной религии Ислам впервые был принят в царстве Симсим на юго-востоке Чечни в эпоху Золотой Орды. Татаро-монголы вам его насадили. Раз нет своих стержней в голове, берите чужие.

Почему вам гимн Чечни-то интересен стал здесь? Посмотрите - Джохар в костюме, на флаге волк, а не полумесяц. Мы по большей части были за светское государство (да даже из логики - врагов меньше при тех же уставах жизни). Это видео немного не по вашему направлению, сори.
Да и сам гимн - Ичкерии, а не северокавказского халифата.

bazil478: НЕТ никаких амиров, ЕСТЬ только: полковники, генералы, солдаты и лидеры свободной Ичкерии (как Закаев, например, - непродавшийся). Ура неукротимому народу, УРА земле свободы, УРА дому для бравых. (прям последние слова из американского гимна). Вот их мечта такая, и посмотрите, где они и где мы?

mutnenkij: Закаев - это беженец, который в Англии? Короче, ищи себе лохов, готовых слушать твою пустословную ерунду, для этого у меня времени нету, удачи!

bazil478: А ты иди взрывайся за Аллаха. И молись до посинения, толку всё равно не будет от фанатика.
Но людям корта (голову, если ты не чеченец) мы вам затуманивать не позволим. Дуйте туда, где ваши проповеди пятничные слушать будут. А Ичкерия светское государство с религией ислам!

mutnenkij: Это я тебе советую стряхнуть пыль с мозга и сходить в Мечеть, Коран почитать, ты за меня не волнуйся, у меня есть ценности, в отличие от тебя, за которые я жизнь отдам, если даже и придется взрывать самого себя. Ичкерия больше не будет светским государством, тебе уже большинство молодёжи не переубедить, советую тебе паковать свой чУмАдАн и ехать к своему Министру Закаеву в Англию, может, там построите свою светскую Ичкерию, но не на Северном Кавказе, пока мусульмане живы!

bazil478: А я и так в Европе. Хочу там, хочу здесь. Если бы не они - светские государства, нам бы надо было оставаться и всем поголовно подыхать - по шариату (по вашему). Но еще посмотрим, чьи мечи тяжелей и вернее посты.

На кого работаешь? Кто тебе платит - Кремль или арабские шейхи, за то, чтобы эту муру навязывать всем на свете. Ты вообще хотя бы по рождению чеченец или кто, что докопался. Пропагандист, мы таких назойливых в свое время погнали после того, как они поперлись на сев. кав.

mutnenkij: назойливый дер ву хьо хьой! хьа х1у бал бу со милл велахь а мичахь болх беш велахь?! Ну ничё, как ты сам говоришь, посмотрим, у кого мечи тяжелее и вернее посты, время всё расставит по своим местам, а теперь не стоит мне отвечать, я тебя всё равно в игнор закину.

bazil478: Где был твой Бог, когда неверные русские солдаты насиловали правоверных мусульманок, а? Или они недостаточно молились, или он так крепость веры проверял? Или шайтан подсуетился?
Мне все это не нравится! И я за то, чтобы наши женщины выходили замуж и рожали детей, а не взрывались, ясно. Чтобы дети были патриотами, а не фанатиками.
А таких фанатиков мы будем выкидывать туда, откуда они взялись, хотите спасения души - себя спасай. Пророк нашёлся - миссия дон. Вы расплодили ваххабизм на Кавказе, вы.

bazil478: В игнор.
Что и требовалось доказать (без комментариев).

Pujardoff1: Дудаев и в Аллаха никогда не верил - просто он понял, что под зелеными знаменами легче дружить против России.

maximus2846: Джохар - советский до мозга костей солдат, просто в момент великого распила решил империю свою выстроить, он такой же мусульманин, как я космонавт, даже не знал основных канонов ислама, неверную в жёны взял. Всё это - Большая игра, а мы пешки в этой игре, нами можно жертвовать, и лишь одна пешка прорвётся в дамки.
А песня да, хорошая.


Отличный спор, по-моему, у них вышел. Сама я всю жизнь старалась этих двух спорщиков в себе примирить. Конечно, изначально я ичкерийка до мозга костей, и до сих пор хочу Ичкерию, какой ее видел Джохар, а не халифат - хотя бы потому, что в халифате мой народ растворится. Я до сих пор слушаю музыку, а изредка даже рисую живых существ. Но, с другой стороны, мне нравится многое из того, что несет "чистый Ислам", и я стараюсь быть соблюдающей мусульманкой. Вот многие чеченки протестуют против хиджабов, говоря "Наши мамы и бабушки никогда их не носили", а у меня никогда не возникало такой психологической проблемы, мне вообще никабы нравятся, и я с удовольствием постоянно ходила бы в никабе, если бы это не привлекало лишнего внимания.

Были люди, которые во время Второй войны конфликтовали с "ваххабитами". Мы этого никогда не делали, в какой-то период вообще были с ними практически одним джамаатом. О том, как и почему они у нас появились, когда-нибудь напишут историки, но в тот период без их идеологии и подхода было уже просто невозможно продолжать войну.

При всем при этом, при выборе между адатом и хадисом - душа тяготеет к адату. Например, я только за, если мой сын будет общаться и дружить с представителями разных народов и рас, потому что это обогащает личность - но взять в жены негритянку ему не позволю. Не потому, что негры чем-то хуже, а потому, что как народ сохранить, если чеченцы начнут жениться на негритянках?

Или вот - какой Кавказ без воровства невест? Я, когда незамужней девушкой была, просто мечтала, чтобы меня украли )) А по Исламу это строжайше запрещено. И много таких примеров. Видимо, только время переплавит это все в единое целое...

ты хотела чтоб тебя украли?

а вдруг он хромой, косой, одноглазый импотент?

это же какой-то изнасилование.

Ну, в наше время девушек редко крадут те, кто им совсем не по душе )

Кроме того, если бы меня украл кто-то совсем уж такой, как ты пишешь, я бы нашла в себе силу характера не выходить за него замуж ))

(no subject) (Anonymous) Expand

bazil478: А я и так в Европе. Хочу там, хочу здесь

Ничего себе "беженец". Наглость не знает границ.

Re: bazil478: А я и так в Европе. Хочу там, хочу здесь

А что не так?

Этот спор - яркая иллюстрация незрелости чеченского народа и неготовности его к государствообразующей функции. Оба собеседника рассуждают на уровне замшелой древности. Ну какие адаты? Какие, блин, ваххабиты?

Нужно спорить об экономике, о стратегических активах, об образовании, здравоохранении, праве собственности, внешней политике и т.д, то есть о том, без чего не обходится ни одно государство - ни исламское, ни христианское, ни королевство, ни республика.

А у вас - детский сад, младшая группа.

.. Ну и Сука вы, Анонимка!
Язык бы отрезать вам.
Что вы знаете об этом народе, чем эта кличка, основанная на тюркском языке?
- Люди разных мозгов бывают, как и вы тут, блядина, порвать бы вас на мелкие лоскутки...

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
хм (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Прошу прощения, что не в тему.

Гендиректор НТВ по сути послал министра культуры по известному адресу.
Это хороший знак, кремлёвские башни начинают бодаться:

http://lenta.ru/news/2012/06/24/answer/

Да, любые конфликты между ними радуют.

Как бы оба хуже.


Но тот который светский из европы -- поприятнее. На вы к собеседнику, тезисы, логика. Второй, который искренно верующий -- бубубу коран бубубу хадисы бубубу мухаммед. органчик.

Да и хозяйка журнала -- не будь у нее светского бэкграунда -- была бы хозяйкой журнала?


Религия, особенно мусульманска -- она мозги и креативность подсушивает только в путь.

У нас кстати был диалог на эту тему в другом жеже. Постов на двести. Но чтото оборвался на самом интересном месте.

В другом ЖЖ - не в моем, в смысле?

А насчет "хозяйки журнала" - журнал - всего лишь социальная сеть. В ЖЖ с этим не очень - видимо, из-за того, что он российской фирме принадлежит, а вот на Фейсбук сестер-салафиток видимо-невидимо )

Никаких империй ни под каким соусом.Те же комиссары,только перекрасившие в зелёный цвет.Мы это уже проходили,вера сугубо личное, чуть ли не интимное дело.И не надо нам навязывать физические атрибуты этой веры,не имея её в сердце.Не нравиться мне этот проект,оччень подозрительный.

Какой проект? Который из? ((

-:)))))))))))))). Опять 25 ?..

1)."bazil478";
2)."mutnenkij"

1). - Невежа и Идиот, просто без мозгов. Его речь атеистическое месиво. Он не вайнах, абсолютно. Вайнах так не говорит.
2). - Малограмотен в религии Ислам. Общается, делает много ошибок, показывая своё поверхностное знание или осознание.

"bazil478: Где был твой бог, когда неверные русские солдаты насиловали правоверных
мусульманок, а? Или они недостаточно молились, или он так крепость веры проверял? Или шайтан подсуетился?
Мне все это не нравится! И я за то, чтобы наши женщины выходили замуж и рожали детей, а не взрывались, ясно. Чтобы дети были патриотами, а не фанатиками.
А таких фанатиков мы будем выкидывать туда, откуда они взялись, хотите спасения души - себя спасай. Пророк нашёлся - миссия дон. Вы расплодили ваххабизм на Кавказе, вы." -

- Этого, Вайнах, ненапишет. Это не вайнах стаг.


"mutnenkij: Как я рад, что у меня нет таких националистических взглядов, как у тебя, у тебя типичное джах1илийское мышление, какая тебе разница, белый, черный или красный, если человек мусульманин?! Разве Всевышний не говорит, что мы одни и те же, только лучший из нас богобоязненный?! Какие еще племена, спустись с гор, ваша, эти понятия проходят, остается выбирать между религией и неимением ее... Извини, но я должен сказать тебе, что у тебя явно гуронские взгляды на Религию и Нацию...без обид только!" -
- Мне Ислам не велит и смешиваться с другими нациями, пусть и исповедующие Ислам.Тут необходимо было пояснить свои знания и в чём смысл Братства муслимов.

- Зулихан Магомадова, вы, как всегда, ... в своём амплуа...

- У меня есть достаточные знания, как Ислама, так и Адатов. Но, никогда Себе не позволю вести здесь вот такие "разговоры". Ведь к нам могут подключиться и Те, которые своими невежественными комментами, оскорбят и намеренно, наплюют на всё.
- Наше, для наших, лучше написать на вайнахском. Тогда, точно, другие, не имющие об этом знания, не будут комментировать.

- Конечно, я, иногда, захожу к вам на страничку, чтобы получить эту порцию яда и получаю её здесь.

- То, как вы понимаете и думали, чтобы вас "украли", делающая коммент, не способна понять и осознать.

"Ичкерию, какой ее видел Джохар, а не халифат - хотя бы потому, что в халифате мой народ растворится." -
- Зулихан, если так, то Вы, лично, ничего не поняли. Нельзя, невозможно быть, чуть русским, чуть православным, чуть чеченом, чуть муслимом. - И всё это, в одном человеке. Два в Одном флаконе, это Реклама производителя.
- Дж.Дудаев, никогда не видел ЧР, свободной от России, никогда не понимал и не принимал(осознанием!) Ислам. Этот Гибрид советского Искусственного Сознания, выполнял свою задачу. Говоря Народу , что они хотят. Давая понять, в Кремле, что Он сам независимая фигура и если надо, Он положит этот народ, на Алтарь войны, ради своих амбиций.
- Люди, исповедующие Ислам, не идеальны. Сам Ислам Идеальный.
И ещё, в ЧР или на Кавказе, никогда не было "ваххабизма". То, что внесли из вне и назвали таковым, это Извращённое Сочинение спецслужб.

Re: -:)))))))))))))). Опять 25 ?..

bazil478 - европеец. Да, он несколько оторван от корней и пишет свободнее, чем принято у вайнахов. Я тоже обратила на это внимание, и именно в том абзаце, который Вы процитировали.

Конечно, нельзя быть "чуть русским, чуть православным, чуть чеченом, чуть муслимом. - И всё это, в одном человеке". И если ты, допустим, родился от родителей разной национальности - надо делать выбор.
Я осознаю себя вайнашкой и мусульманкой, но не собираюсь скрывать очевидное - что существуют, в том числе у нас на Кавказе, разные направления или же разное понимание Ислама. Хотя я согласна с тобой, что bazil478 - человек светский и этнический (а не соблюдающий) мусульманин. Это видно сразу.

Но я категорически против того, чтобы закрываться от чужих, чтобы они не могли написать гадости. СубханАллах, да пускай пишут, грех ведь на них, а не нас!
Понимаете, свои взгляды и позицию просто необходимо объяснять людям на доступном для них языке. Иначе ведь враги "объяснят" их за нас, все переврав и выставив нас то ли идиотами, то ли кровожадными убийцами.

"Гнать" на Джохара не надо. И гордыни, и амбиций у него было хоть отбавляй, но на то он и вайнах. Он был гордый и мечтал о свободе для нашего народа. И последний год своей жизни молился регулярно, кстати. Стал шахидом, иншаАллах, будучи соблюдающим муъмином. Так что и в этом он чист.

P.S. Хотя, возможно, я действительно неправильно поступаю, что выношу противоречия и разногласия между представителями нашего народа на всеобщее обозрение. Но, по-моему, бессмысленно скрывать то, что и так все знают. И это ведь правда.

Edited at 2012-06-24 08:48 pm (UTC)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Я хочу чтобы 15 числа менты оцепили Москву, и начали всячески гнобить хачей и не давать им кучковатся. И что бы хачи разозлились как следует. И чтобы приехал Кадыров на золотом трехэтажном лимузине, и сказал ментам «Идите на хуй». И чтобы менты пошли нахуй. И множество хачей стало собиратся около Европейского, по дороге пиздя всех подряд. И чтобы анон кинул в них бутылки с средством для костров. И чтоб хачи впали в ярость и кинулись терзать подъехавших омоновцев и ввшников, переворачивая и поджигая их автобусы, и насилуя женоментов и их немецких овчарок в глазницы. И чтобы разгневанные новостями футбольные фанаты собрались на другом конце моста Богдана Хмельницкого и повесили несколько хачей на поручнях моста. И чтобы хачи увидели это и кинулись к ним. И чтобы они начали биться за мост, падая с него окровавленными комьями. И что бы лед провалился от веса трупов. И чтобы вконец ебнувшиеся еще летом от жары и дыма планарии стали выпрыгивать из воды и хавать трупы. И чтобы они забили своими разжиревшими телами Москву-реку. И чтобы начался потоп. И ополоумевшие таджики стали выскакивать из заливаемых подвалов со своими грудными таджичатами, кипятильниками из лезвий и горящими метлами, и начали поджигать прохожих и голубей. И чтобы горяшие голуби занесли огонь в Останкинскую телебашню. И чтобы из зала суда вырвался Ходорковский, и вместе с Каспаровым и Шендеровичем, он залез бы на самую высокую башню кремля, и стал кидать в творящийся внизу хаос тысячи сшитых им рукавиц. И чтобы болельщики все дрались и дрались бы с хачами, а хачи дрались между собой, и всех их хуячили бы менты, а ментов бы хуячили подтянувшиеся силы таманской дивизии, которым похуй кого пиздить потому что они загипнотизированы метелью, порхающими рукавицами и горящими голубями. И что бы Путин посреди улицы громко играл на рояле, а Медведев стоял рядом, делал фотки и выкладывал в твиттер. И всю эту хуйню показывали по всем каналам как 9/11. И чтобы хуйня все длилась и длилась, а Путин все играл и играл.

Ахаха ) Какое буйство фантазии ! Нелепо, но понравилось.

bazil478 не вайнах ни разу))

(Anonymous)
соглашусь с тем мнением,что bazil478 никакой не вайнах. Тоже отметила это про себя, читая переписку. Слова "Где был ваш Бог..."не оставляют никаких сомнений.

Слова "Где был ваш Бог..." не оставляют никаких сомнений

... и ещё - у вайнахов не принято называть друг друга на "вы"

этот bazil явный неприкрытый куфр проповедует. за такое Всевышний унизит может, не важно кто говорик чеченец или араб. Да вопросы национальности и самобытности народов важны, и они имеют место и можно любить и дорожить теми добродетялями и плюсами которые есть у нации но переходить границы этого, говорить что адат выше шариата это тагут, и Аллах обязательно "заменит такой народ и приведет на их место тех кто будут любить его и кого будет любить Он".
Отдельный вопрос стратегия и тактика государостроительства чеченцев в контексте Уммы. Ведь во времена Османского халифата были земли где жили мусульмане и где был шариат но они были независимы от халифа, хотя и признавали его как лидера всех мусульман.

Что важнее Ислам или Нация???

Реальный спор и действительно есть раскол основной у нас этот... русские его усугубили и им воспользовались и закрыть теперь эту тему невозможно в ближайшие лет 100.

Ислам однозначно отвергает понятие нации как существенного какого то момента, да говорит Ислам нации есть они созданы Аллахом но важно ты мусульманин или Кафир для Аллаха нация не имеет тут значения.

Я думал долго над этим и вывод может быть только один если мы признаем что мы мусульмане то все предрассудки национальные нужно выкинуть как мусор иначе это Грех и против Ислама и воли Аллаха... Любые ограничения которые у нас существуют относительно нац принадлежности нужно забыть!

В том числе отдавать своих дочерей и женщин за мужчин любой нации или Расы если он говорит что он мусульманин и соблюдает хотябы намаз! Даже если мы отказываем выдать ее за него под другим предлогом но на самом деле присутствует национальная или расовая причина то мы идем против Ислама в этом вопросе получается все равно Аллах это знает и накажет... с другой стороны получается что мы лицемерим и лжем...


Но для нас Чеченцев возникает реальная угроза ассимиляции в таком случае в гораздо более крупных этносах, что меня как чеченца тоже не может не волновать и мне это не безразлично так как 1.5 млн нация это просто смешно на фоне мусульманских наций в десятки и сотни миллионов...
Даже воспитывать дочерей в духе приоритетности нашей нации в плане брака с точки зрения Ислама куфр и фитна...


Проблема есть и решения пока нет...


Re: Что важнее Ислам или Нация???

Это и мои мысли. Я вот тоже постоянно об этом думаю, и тоже не нахожу ответа...

Спор нациста и религиозного фанатика. По факту: оба дураки. Неудивительно что чеченцам не нужны ни те, ни другие. Ни Умаров, ни Закаев.

Поверхностный взгляд )
Ни первый ни разу не нацист, ни второй не производит впечатление такого уж фанатика. Для "имаратчика" он как раз довольно умеренный.

от ичкерийца чеченцем и не пахнет, а кафиром весьма. А может еврей? Ведь говорят в тех европах кто только себя за чечена не выдает.

Да нет, он чеченец, только совершенно светский и европеизированный.

чеченский народ ассимилируется катастрофически быстро,достаточно выйти на улицу и прислушаться,даже в селах можно услышать русскую речь.

Это то, чего я больше всего боюсь.

традиционализм-20120707

Пользователь void_am сослался на вашу запись в «традиционализм-20120707» в контексте: [...] между двумя чеченцами - ичкерийцем, живущим в Европе, и умеренным "имаратчиком"" [...]