?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Гражданская война или все-таки национально-освободительная? Мой ответ Герману Садулаеву
white-borz
zulikhan
Прочитала расшифровку радиопередачи "Чеченец в России. Герман Садулаев". Не без некоторого даже восхищения - вот ведь умен! Ценю людей, умеющих парадоксально мыслить - независимо мыслить, выдавая сентенции, которые до них никто не отваживался говорить (или не додумывался просто?). И плевать, что это никому не понравится. Не случайно, наверное, он единственный чеченец, высказывания которого воспринимают в штыки и ичкерийцы, и кадыровцы. Я тоже частенько воспринимаю его в штыки, но - всегда оценив.

Кто не в курсе - этнически Садулаев полурусский, ментально - практически полностью русский (вернее даже - человек-вне-национальности, чья личность сформировалась на основе русского языка и культуры), идейно - большой поклонник СССР со всеми его особенностями. С такими исходными данными любые конфликты между русскими и чеченцами ему смертельно невыгодны, и переступить через это он не может. (Я тоже, в силу воспитания, отчасти такая, но я еще в юности сделала выбор и держусь своей стороны мертво, а Садулаев, похоже, выбирать не хочет).

Уяснив исходные данные, идем дальше. В длинном интервью - две главных мысли. Первая: все героические особенности чеченцев - это миф, придуманный в ХIX веке русскими писателями, которые, как и нынешняя интеллигенция, ненавидели самодержавие и, поездив на Кавказ, придумали бесстрашных и свободолюбивых горцев - борцов с самодержавием. Мол, кто-то же может! Это была интеллигентская выдумка, предназначенная исключительно для внутреннего употребления. Но чеченцы, научившись читать и начитавшись Толстого и Лермонтова, "положили эту мифологическую концепцию в основу своей будущей национальной самопрезентации".

Вторая мысль: две прошедшие войны были на самом деле не войнами чеченцев с русскими, а гражданскими войнами чеченцев между собой, в которые зачем-то влезли русские, подумав ошибочно, что это их война. Такие гражданские войны - необходимый и неизбежный этап создания государственности любого народа. Сейчас этот этап закончен - как и положено, победой одной из политических сил, и молодая чеченская нация, находящаяся на пассионарном подъеме, в усиленном темпе строит свою государственность. При этом вопрос об отделении России от Чечни (именно так формулирует Садулаев) не поднимается, потому что элитам нынешняя ситуация комфортна, как комфортно было когда-то русским князьям править под скипетром золотоордынского хана.


Благоверный князь Александр Невский умоляет хана Батыя пощадить землю Русскую. Раскрашенная гравюра XIX в.

Остро, ярко, вкусно сказано. Прочитав, реагируешь эмоционально - раскрываешь рот и в первые секунды не знаешь, чем возразить. Потом включается голова. Итак, начинаем.

Пункт первый. О литературе. Творческим людям свойственно все романтизировать и преувеличивать. Но дыма без огня не бывает, а писатель, если он талантлив (а мы говорим о классиках российской литературы, о гениях) именно преувеличивает, а не выдумывает. И, например, людей, известных своей трусостью и скупостью, никогда не выведет в произведении щедрыми смельчаками.
Конечно, тогдашние горцы не были идейными борцами с самодержавием. Они и слова, думаю, такого не знали. Они просто, не заморачиваясь особо, убивали оккупантов, залезших на наши земли, и, несомненно, правильно делали. И разве ошиблись писатели, увидев в этом свободолюбие? )

И ничего удивительного в том, что через много лет наш Президент Джохар, чуть пригасив искринки в глазах, не скрывая горделивого удовольствия, цитировал на камеру:

И дики тех ущелий племена;
Им Бог - свобода, их закон - война...
Там поразить врага не преступленье;
Верна там дружба, но вернее мщенье;
Там за добро - добро, и кровь - за кровь,
И нeнависть безмерна, как любовь.


Из-за изначально несопоставимой разницы в количестве читателей ни один чеченский писатель не может сравниться по влиятельности с классиками российской литературы. Кроме того, нет пророка в своем отечестве. Вот и цитируют российских классиков. Вроде как потомки народа, упомянутого каким-нибудь Геродотом, обязательно будут с гордостью на него ссылаться.
Конечно, эти строки Лермонтова льстят национальному самолюбию. А что здесь такого? Похвала от врага - лучшая из похвал.

Пункт второй. О гражданской войне. Предпосылки для нее у нас действительно были, и серьезнейшие. Но был и шанс ее избежать - для этого надо было не вмешиваться России и не убивать Дудаева. Его харизмы могло бы хватить, чтобы придавить лидеров поменьше и по краю провести страну над пропастью братоубийства. Могло и не хватить - но и тогда конфликт не был бы таким кровопролитным, как две войны, и лет за пять все бы устаканилось само собой.
Но в любом случае - если в гражданскую войну вмешивается сильное иностранное государство, поддерживающее, допустим, одну из сторон - эта война мигом перестает быть гражданской и становится национально-освободительной.

А что на всех сторонах воевали чеченцы - так это на любой войне так. Из-за того, что у русских были власовцы, война с Гитлером ведь не превратилась из национально-освободительной в гражданскую. Можно и дальше пойти (этот момент обычно не педалирует советская и российская пропаганда). Берем российский населенный пункт, оккупированный гитлеровцами. Что, в нем, как в советских фильмах, будет один продажный староста и один полицай (которых после войны повесят?). Да ничего подобного. Будет достаточное количество русских чиновников, работающих в оккупационной администрации. Будут полицаи. Будут директора школ и просто служащие контор, работающих "под немцами". Будут рабочие на заводах, производящих все необходимое для Рейха. Даже крестьяне - в их дома поселят немцев, и они вынуждены будут их кормить. И отдавать часть выращенного ими в виде налогов в бюджет Третьего Рейха.
Все эти люди предатели?
Нет, наверное. Жить-то им нужно.
Но получается, что все они работают на немцев (а что они при этом думают и как в действительности к немцам относятся - это ведь не проверишь).
А четко выраженно сражаются с врагом, ведут национально-освободительную борьбу одни "лесные" из близлежащего леса. Которые, конечно же, в абсолютном меньшинстве. И на которых периодически посылают охотиться полицаев. Ничего не напоминает?
И неужели эту ситуацию можно назвать послевоенным построением государственности, когда одна политическая сила одержала верх над другой?
Да нет, это самая обыкновенная оккупация.

Но, может быть, некоторые люди пошли на службу оккупантам, чтобы получить дополнительные возможности для тайной борьбы с ними и проведения своей политики?

Рассмотрим и этот вариант. Внедренных "штирлицев", прошедших спецподготовку, не берем - это всегда единицы.
Допустим, в нашем населенном пункте живут люди, представители элиты, которые считают себя патриотами России и при этом ненавидят Советскую власть. Гитлера и нацизм они тоже не любят, но рассчитывают, воспользовавшись немецкой оккупацией, занять какие-то должности, сгруппировать вокруг себя каких-то людей, чтобы потом, когда немцы рано или поздно уйдут, иметь какой-то костяк для построения новой России - без коммунизма.
Так ведь не получится у них ничего. Их заставят по полной лизать немцев. А если заметят, что они занимаются какой-то подпольной деятельностью или хотя бы детей в школах не тому учат - им всем конец. Выживут одни лизоблюды.

Чтобы этот вариант не выглядел фантастикой, напомню, что такое происходило в действительности. В 1941 году ОУНовцы вошли на Украину вместе с гитлеровцами (за что получили от советской пропаганды клеймо предателей) и быстренько, не согласовав это с немцами, провозгласили суверенную Украину, союзную гитлеровской Германии, сделав некоторые реверансы в адрес немецкого фюрера. Вполне понятно, что Гитлера такая самодеятельность не устроила, и все лидеры ОУН мгновенно оказались в концлагерях. Вряд ли наш Рамзан знает историю, но чутье у него звериное, оказаться в концентрационном фильтрационном лагере он не хочет, и поэтому лижет Путина, аж захлебывается.

А Золотую Орду русские княжества терпели ровно столько, сколько не было сил от нее избавиться. А потом Орда ослабла, и произошла Куликовская битва.


Не считаю Садулаева Умом, но вот это сравнение очень точно схвачено:

"элитам нынешняя ситуация комфортна, как комфортно было когда-то русским князьям править под скипетром золотоордынского хана."

Кста, косвенно в тему, интересная лекция Ходорковского опубликована:

Ходорковский выступил с лекцией о пути решения национального вопроса в России
http://www.newsru.com/russia/15jun2012/article.html


Безусловно, его ум не самый мощный в мире, но там очень интересный сплав ума и таланта - мышление творческой личности, которое позволяет делать такие умозаключения. Вот, сформулировала: свойство творческого мышления - не быть в плену у стереотипов.

"Ценю людей, умеющих парадоксально мыслить - независимо мыслить, выдавая сентенции, которые до них никто не отваживался говорить (или не додумывался просто?). И плевать, что это никому не понравится. Не случайно, наверное, он единственный чеченец, высказывания которого воспринимают в штыки и ичкерийцы, и кадыровцы. Я тоже частенько воспринимаю его в штыки, но - всегда оценив.

Кто не в курсе - этнически Садулаев полурусский, ментально - практически полностью русский, идейно - большой поклонник СССР со всеми его особенностями."

Ну так высказывать свое мнение, без оглядки на мнение других, то о чем вы пишите выше, это очень чеченская черта как раз.:) Мне кажется ментально Садулаев как раз чеченец.

" С такими исходными данными любые конфликты между русскими и чеченцами ему смертельно невыгодны, и переступить через это он не может. (Я тоже, в силу воспитания, отчасти такая, но я еще в юности сделала выбор и держусь своей стороны мертво, а Садулаев выбирать не хочет)."

Он тоже выбрал, у вас с ним просто выбор разный.
(Я в этом интервью про СССР не увидела высказываний.)

"Творческим людям свойственно все романтизировать и преувеличивать. Но дыма без огня не бывает, а писатель, если он талантлив (а мы говорим о классиках российской литературы, о гениях) именно преувеличивает, а не выдумывает."

Мне кажется Садулаев имел в виду другое. Русские писатели видели внешнюю сторону, что горцы воююют храбро, другое дело, что внутренний мир горцев они знать не могли и они опперировали толко тем, что видели.Человек подчиняющийся большому числу адатов, он понятно не крепостной, но свободный ли ? Это завист от того кто когда и как свободу понимал. Но я считаю, Что Толстой горцев понял хорошо, даже лучше, чем казаком :)Ну это ладно)
Просто в 1990г, да и сейчас, люди не обладющие талантами русских классиков превозносят достоинства чеченцев уже в форме понтов и это вглядело порой глупо.
Моя точка зрения, как мне видится - у чеченцев есть процентов 20 людей очень пассионарных, на фоне остальных они очень выделятся, но в общем понятно, что нельзя всем чеченцам приписывать их качества ,ИМХО.

"А что на всех сторонах воевали чеченцы - так это на любой войне так. Из-за того, что у русских были власовцы, война с Гитлером ведь не превратилась из национально-освободительной в гражданскую."

Сравнение со втрой мировой не подходит, на мой взгляд. Власовцев в процентном отношнению к русскому населению было не так много, как кадыровцев и их семей к числу чеченцев. Но дело не в этом.
Действительно разборки Дудаева с оппозицией положили начало гражданской войне между чеченцами, но она далеко не всегда шла в активной фазе.
Это как красные воевали с белыми и на стороне белых были страны Антанты. а на стороне красных всякие красные китайцыи, но участие иностранных интервентов никак не отменяет гражданскую войну в России. В Чечне все было в меньших масштабах.

"А Золотую Орду русские княжества терпели ровно столько, сколько не было сил от нее избавиться. А потом Орда ослабла, и произошла Куликовская битва."

Про Золотую орду Садулаев говорит два раза. Первый раз это просто юмор, что ченцы спасли, Россию от международного терроризма))С намеком, что то, что происходившее при Золотой орде на Руси сильно отличалось от советских школьных учебников.
А второй раз серьезно. Что для становления чечнской государственности Чечне необходимо Россия. С этим, я думаю, вы не согласитесь никак.








Edited at 2012-06-15 05:41 am (UTC)

Он как бы ни на чьей стороне, он сам по себе, и поэтому мне кажется, что он не сделал выбор.
Возможно, ему кажется, что такая позиция дает объективность - но какая может быть объективность после таких двух войн? Только если ты не русский и не чеченец, и живешь где-то далеко.

В этом интервью не говорит про СССР, а вообще - и говорит, и пишет. Он коммунист.

Насчет того, как соотносятся свобода и адаты - это другое понимание свободы. У нас действительно нет свободы личности, индивидуума в современном западном понимании. В смысле, что хочу, то и делаю, лишь бы это не ущемляло права других индивидуумов. Такая позиция - это развал семьи и общества. Вайнах, соблюдая кучу условностей внутри своего социума (многие из которых, не спорю, давно устарели), совершенно свободен в отношениях с внешним миром. И если мы когда-нибудь будем строить европейское государство, с этим возникнут очень большие проблемы. Потому что так называемые "цивилизованные" страны, условно говоря, предложат военную и экономическую помощь в обмен на гей-парад в нашей столице. Это очень страшные вещи. Выход, как по мне, в том, чтобы перенимать их социально-экономические позитивы, но не позволять им вмешиваться в морально-этическое устройство нашего общества.

Одно дело, если во время гражданской войны стороны втихаря пользуются помощью иностранцев (оружие, военспецы и т.д.). Так всюду есть и будет. Но вмешательство России в события в Чечении происходило в таких масштабах, что о гражданской войне говорить не приходится.

хм (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Спасибо за такой подробный ответ

Не за что. Саму зацепило, когда прочитала.

для любого чловека,хоть немного "секущего" в регионе-обе мысли очевидны,как день сменяет ночь

Дыма без огня не бывает, и если бы Садулаев сказал какую-то явную ерунду, ложь, совсем не похожую на правду - это вызвало бы либо смешок, либо недоумение. А такое желание спорить, как возникло у меня, вызывают слова, которые близки к правде и на нее похожи, но не совсем правда.

хм (Anonymous) Expand

Ganza

(Anonymous)
Вобще то,вот этот вот товарищ??? Ополовиненный,а об этом уже завален весь журнал и вся сеть,в статьях,которые люди срезают в переводы 'Пятая колона' ЧЕЧЕНСКОГО УНИКУМА ,[MD],определила все статусы.Аллах велик и в связи-с событиями в восточной европе,имя его у всех в рейтах и MD получил приглашения в две Немецкие медиа группы,американская медиа группа тоже хочет иметь всю инфу,.эмдешка не рекламировал себя в дешёвых схемах,а шёл на улицу вместе со всеми,а потом с подбитыми в драках глазами и переломанными фалангами писал статьи...

Кто следит за ним,уже давно определились,



А этому вот товарищу??? Ответ из стиха 'Наци и яблоня'

Ну сука еврей обманщик,подсунул ты корень,мне.

Ну что за митис,а не яблоня.НУ СУКА ТЫ СГИНЕШЬ В ОГНЕ(Majid Dadashev(MD)-'Наци и яблоня'....



P.S.русский должен быть русским,чеченец чеченцем,немец немцем,викинг викингом,а смешанные,ну от них ждать беды-они злы и завистливы и свою хитрость выдают за ум,а подлость за выживание(Majid Dadashev(MD)-'Пятая колона'-статья первая-сначала была кровь пер.с немецкого..

а по-моему Садулаев прав. хотя всякие аналогии они хромают. потому что в каждом случае есть свои ньюансы. жители оккупированых территорий СССР были поражены в правах. и дефакто и деюре. по сравнению с немцами. а жители Чечни деюре равны с рассиянами. а некоторые(кадыровцы) даже равнее. и потом финансовый поток он в Чечню течёт а не наоборот.

"жители оккупированых территорий СССР были поражены в правах".
СССР - да, но в оккупированной Франции, например, за изнасилование француженки полагалось такое же наказание, как за немку. По-разному бывает, даже в случае с явными фашистами.
И чеченцы, кстати, равны только де-юре. Вспомним хотя бы последний случай со стрельбой и поножовщиной и последующую зачистку студенческого общежития.

Финансовый поток - ну, во-первых, у нас выкачивают нефть. Во-вторых, если бы гитлеровцы задержались на оккупированных территориях, они бы вложили деньги и отстроили военные разрушения. Отстроили бы, конечно, для себя - но если бы немецкие граждане отказались туда ехать и заселяться, это все досталось бы немецким военнослужащим и лояльным им местным.

Рука руку греет

Сам ведь пишишь,что кадыровцы евреям,равнее равных,отсюда и потоки,денежные.

martina,ты случайно не MD?+!!!!!!,попадаешь прям как он)))

IP одинаковый, да и по стилю видно, что два последних комментария один и тот же человек писал...


))))) нухай ищи (Anonymous) Expand

не стоит громких слов,оваций.

Типун тебе на язык))) Бог един,MD под ним,на двенадцатого двойников ищешь? в аду сгоришь,иди помолись..

Под MD закосил,в торец получил))))

martina балван,твоей игрушкой весь Реутов дышит))))).футбол не всегда хорошо( ищи нюхай.ржу немогу.Прива от эмдешки.

Re: Под MD закосил,в торец получил))))

Филипок тебе кран от я поржу.гомнюки технологичные

А я уж почти влюбилась в martina.))))) думала чем не шутит и эMDешка вот он

Э девочка и ты в строю?! Наскоко мне известно Majid Dadashev(MD) не в секторе немецкого клуба.Филипоку кран,он чё всю европу мной кормит, гномик получишь пенделей волшебных

martina,Majid Dadashev(MD)-в Италии,а и ещё Ку-Ку)))

Вот после этого:
http://alamaro.livejournal.com/53435.html
(ты по-моему это читала тогда еще) я этого субъекта вообще не воспринимаю. Потому что одно дело - высказывать мнение (пусть даже весьма спорное), а другое - открытым текстом врать. У него есть два качества, которые делают его вранье запоминающимся и влияющим, к сожалению, на читателей и слушателей: уверенный тон и литературный талант.

Читала.
На меня эта книга похожее впечатление произвела, я тоже писала в подробностях, что о ней думаю:
http://zulikhan.livejournal.com/91506.html?thread=4778098#t4778098

Кстати, вот в чем он точно чеченец - самоуверенности ему не занимать )