?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Почему Эльза Кунгаева и ее мать не могли быть снайперами
white-borz
zulikhan


В одном из старых постов на тему Буданова возник у меня недавно спор с его пылкой сторонницей, и именно ей я пообещала написать этот пост. Все сторонники Буданова, как правило, бездумно повторяют: "Снайперша, снайперша", расходясь только в том, кто, собственно, был снайпершей - сама убитая Будановым Эльза Кунгаева или ее мать Роза. Не знаю, услышат меня или нет, но сейчас я попытаюсь объяснить, почему "снайперство" и Эльзы, и Розы - полный бред, вещь абсолютно невозможная.

Тем, кто хоть чуть-чуть понимает в военном деле, такие очевидные вещи объяснять не надо. Но большинство, к сожалению, не понимают.

Не буду сосредотачиваться на том, что любые обвинения надо доказывать - а никаких доказательств причастности Эльзы или ее матери к боевым действиям не было и нет, все это известно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО со слов Буданова, а он в данной ситуации - предельно заинтересованное лицо. Ведь совершенно по-разному выглядит: увез среди ночи девушку, чтоб поразвлечься, и увез для допроса вражеского снайпера, или хотя бы ее дочь. На сторонников Буданова эти аргументы не действуют: они говорят, что все доказательства были намеренно уничтожены следствием.

Сейчас я попытаюсь объяснить, почему этих доказательств не могло быть в природе.

Начнем с того, что снайпер...Collapse )


Уважаю Буданова

Самая трудная у него была судьба, самая тяжелая работа. Все он взвалил на свои плечи - долг, ответственость за жизни подчиненных, боль за погибших, стресс, нагрузки, предательство. После тюрьмы упорно и мужественно начал жизнь с нуля, тянул семью, зарабатывал как мог - через клеймо, презрение, угрозы. Это был несгибаемый и достойный человек.

Буданов убил по причине затяжного пьянства и тяжелейшего стресса. Виновата армия. Здоровье и психологическое состояние военослужащих должны быть на контроле.



Буданов

(Anonymous)
Чеченцы получили то, что заслужили. А твоей помощью, Зулихан, получат ещё. Если в 1-ю чеченскую чеченцев ещё поддерживали определённое количество население России. То сейчас вас больше ненавидят. Или ты думаешь вам можно убивать мирных людей, а нам нет? Как к русским женщинам на 1-ой и2-ой чеченской войне чеченцы относились всем известно. Или ты думаешь их не насиловали чеченцы, причем зверским образом? Всезнающая, ты наша. Тебе не известны эти факты, Зулихан? Око за око. Вот к своим террористам ты трепетно относишься, оправдываешь их когда они убивают наших людей. Причём эти люди никак не связаны с силовыми структурами или чиновниками. А когда вас убивают то, что надо соблюдать законы какие-то? Мы в белых перчатках, а вы как хотите. Не выйдет. Настроение общества к вам изменилось. Сами этого добились. Буданов всё правильно сделал. Он её убил за угрозы в адрес своей семьи. Дура. Угрожала намотать кишки его дочки на автомат. Ну не дура ли.

"Угрожала намотать кишки его дочки на автомат."

Все остальное на таком же уровне достоверности - известно только со слов предельно заинтересованных лиц?

Re: Буданов (Anonymous) Expand
Re: Буданов (Anonymous) Expand
((принимают решение погибнуть с оружием в руках , чтобы попасть в Рай.)) прям викинги какие-то, только викинги попадали в валгаллу к одину, а не в муслимский рай с гуриями
((Чуть ли не каждый второй чеченец - от природы меткий стрелок)) сколько чеченцев в сборной России по стрельбе?, напомните пожалуйста
и вообще, если очень хочется кого-то оправдать то при желании можно найти миллион причин, хоть за хоть против

http://www.proza.ru/2009/01/13/905

Лучшего разбора ещё не встречал. Автор, правда, слегка корректировал текст уже после смерти "героя". Букв чуть более, чем много, но того стоит.

там очень толково, хотя не все из пяти разделов темы "Ефимка и Юрий Буданов" равноценны. В "Чеченских хрониках" также и о "Деле Ульмана".

Re: Да, (Anonymous) Expand
Re: Да, (Anonymous) Expand
"Есть случаи, когда девушки выходили за нелюбимых - лишь бы попасть на передовую." А все остальные, надо полагать, по большой и чистой любви ... http://zulikhan.livejournal.com/163499.html

Это абсолютно разные женщины и разные истории.

Буданов,для большинства россиян будет героем и для меня он так же герой,как минимум за один свой поступок,спасение разведки!!! так что зулихан,мы в этом вопросе останемся по разные стороны! люди,которые воевали на вашей стороне,во много раз безчеловечней, надеюсь поняли про какие их поступки говорю!

Если Вы про отрезание голов пленным - у нас такими людьми не гордятся и героями их не называют.

Буданов

(Anonymous)
Ты веришь своим источникам я своим. Для тебя герои дудаев, бараев, радуевы, басаев, хатаб, разные шахидки ну и т.д., много разных имён ещё можно написать прославившихся своей средневековой жестокостью, для нас они враги. Которых надо убивать как можно быстрее и больше. Скажи спасибо Путину, что ты спокойно живёшь в Москве и можешь без боязно вести ЖЖ. Вряд тли это было возможно при режиме Дудаева для русских, согласись.

человек

(Anonymous)
Даже один бесноватый Басаев , своей сатанинской сущностью многократно перетягивает всех Будановых вместе взятых . Наверно половина тех , кто с пеной у рта кричат об Аллахе , на самом деле не имеют к Нему никакого отношения , они просто бесноватые, что видно по их делам .

Не надо, блин, передёргивать. Для большинства нормальных россиян (а не для сброда) никогда "будановы" героями не будут.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
"Да , а почему не было никакого интервью или сообщения от снайпера чеченского , который бы заявил , что это он убивал будановских солдат , а не Эльза ?"

Как по тем временам он мог это сделать - дать интервью прессе? )
Война же шла, на войне солдат постоянно кто-то убивает, в этом ничего необычного нет.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
"Чуть ли не каждый второй чеченец - от природы меткий стрелок." - чушь.
Не бывает от природы метких стрелков. Бывают люди с хорошим зрением, крепкими руками, развитым глазомером и наличием мозгов. Но даже сочетание всех этих качеств не делает человека метким стрелком. Нужна постоянная тренировка.

Дальше не читал, но рискну предположить, что там такая же чушь.

Хотите подискутировать со мной о стрелковом искусстве? )

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Буданов (Anonymous) Expand

Буданов

(Anonymous)
Зулихан, а что стало с тем чеченцем который показал Буданову дом Кунгаевых в качестве пособников бандитов? И после этого произошли эти события.

А показал ли? ((

тупая пизда со снайперкой тоже попадает под категорию снайпер-тупая пизда огребла как положено.
Кстати, прокомментируй такой момент что часть вашей чеченвы воюет так сказать за чечению от моря до моря, а часть за путина... Как ебать так?по твоему вроде как чечен умрет но под оккупанта не ляжет...

Во-первых, давай без матов, пожалуйста.
Во-вторых, а где ты у Кунгаевой снайперку увидел?
В-третьих, когда о каком-то народе говорят, что он смелый, воинственный и т.д. - имеют в виду, в первую очередь, его воинов. Ни один народ не состоит из одних только воинов. Большинство - самые обычные люди, которым тоже жить хочется, детей растить, внуков увидеть.
Наши воины выбиты. Остальные запуганы. Но новые воины подрастут скоро.

Логичные рассуждения. Но что, если воспользоваться этой логикой, так сказать, реверсивно?

Представим, что общепринято: для успешного выполнения задания нужно иметь качества А, Б, В. Тот, кто не обладает этими качествами, в качестве потенциального исполнителя задания не рассматривается => не входит в круг лиц, которые подлежат проверке на предмет принадлежности к противнику. Но, зная это, можно (да, собственно, и нужно) подбирать в качестве исполнителей задания тех, кто указанными качествами не обладает (или не представляется возможным проверить - обладает ли). А потом, применяя Ваши обоснования, говорить - "Ха! Да Вы что?! Да разуйте глаза! Да куда ей, убогой?!" Удобная позиция для защиты.

То, что Кунгаева, как говорится, "не состояла и не участвовала", не означает, что она физически не могла отойти на опушку, взять в руки винтовку, что-то там рассмотреть в прицел и пару раз бацнуть в сторону противника. Да даже и попасть в кого-то случайно. Не знаю, какова при этом была мотивировка, но физически же это возможно? Если бы она была слепа или без рук - да, наверное, её участие было бы исключено. Во всех остальных случаях - а с какой стати? Потому что муж/брат/отец предположительно не пустил бы? А она стопроцентно спросила бы разрешения? Или, всё-таки, есть доля процента вероятности, что не спросила бы? Так что, как мне кажется, не является убедительным алиби, сооружённое только на основании того, что человек по внешним признакам не подходит под "стандарт" снайпера. К тому же, совершенно верно, что "снайперша" - это просто шаблон. Да, успешный снайпер - это профессия, сложная в освоении. А "одноразовый" горе-стрелок, которым заведомо жертвуют - такого разве не может быть? Тем более, что как раз в этом-то случае всё отлично сложилось в целях очернения федеральных сил - предполагаемая "снайперша" приняла мученическую смерть от рук русского злодея, замять дело не удалось, шум-гам, прекрасный PR-повод.

Что касается Буданова, то он узнал о принадлежности Кунгаевой к числу участников НВФ с чьих-то слов (возможно, со слов соплеменников-недоброжелателей - такое же тоже могло быть?), но он же не являлся ни разведчиком/контрразведчиком, ни знатоком местных норм и обычаев, ни в целом мыслителем, он - танкист. Несколько раз контуженный. Ему глубина Ваших рассуждений неведома. Солдафон, разговаривающий либо матом, либо добавляющий "-на" после каждой фразы, при этом среднестатистическая фраза состоит не более чем из трёх-четырёх слов. Выпил водочки, нахлынуло, тут кто-то что-то ляпнул про то, что вот ту вот тётку кто-то где-то видел в кустах с длинным предметом в руках - всё, резьбу сорвало, сели в УАЗик и поехали разбираться. Я его не оправдываю, я просто не склонен приписывать ему ту степень рефлексии, о которой говорят.

"отойти на опушку, взять в руки винтовку, что-то там рассмотреть в прицел и пару раз бацнуть в сторону противника. Да даже и попасть в кого-то случайно".

В реальности - совершенно невозможно. Объясняю почему.
Во-первых, винтовку попробуй достань. Не каждому "боевику" удавалось. Оружие берегли как зеницу ока. Его могли продать, им могли поменяться, но никто не дал бы его девчонке на время, никто не позволил бы украсть свое оружие.
Во-вторых, если она неопытна, то с большого расстояния она заведомо ни в кого не попадет. Если расстояние маленькое - ее с очень большой долей вероятности тут же убьют. Просто беглым огнем из чего попало в сторону стрельбы.
В-третьих, снайпер отстреливал людей Буданова не в Танги-Чу, селе, где жила Эльза, а совершенно в другом месте.
В-четвертых, если сминусовать все эти аргументы, то на таких же основаниях, как Эльза, "снайпером" мог быть любой чеченец или чеченка от 8 до 80 лет. Или - любая чеченская девушка, приглянувшаяся Буданову и другим таким же будановым.

И самое главное - о любой степени участия Эльзы в "НВФ" нет ни единого доказательства, есть только слова Буданова, который более чем заинтересованное лицо. В такой ситуации такому человеку, если его слова не подтверждены чем-то еще, верить нельзя.
Кроме того, допустим, в снайперстве заподозрили мужчину-чеченца, который до того в советской армии служил снайпером. Винтовки у него не нашли, каких-то прямых доказательств, что он воевал, а не, допустим, просто жил в родительском доме, охраняя его от мародеров, - нет. Все равно в военное время это основание для задержания и расследования. А тут - сельская девушка, живущая с родителями. Стыд-позор.