Previous Entry Share Next Entry
О "неблагодарности чеченцев". Ответ анонимному журналисту
white-borz
zulikhan
Сложный и трудный пост, по заказу одного из читателей. Попросил прокомментировать статью, где о чеченцах говорится много гадостей.
Конечно, я не стала бы комментировать любой текст, где о нас пишут гадости ) Но статья действительно интересна. В ней непривычно много правды, и поэтому я восприняла ее как вызов.



Вот эта статья:
http://from-ua.com/voice/d4e692f54f8c1


Коротко суть: украинский журналист Анатолий Шарий, сбежавший в Европу от каких-то преследований, берет интервью у другого журналиста, не пожелавшего сообщить о себе вообще ничего. Этот безымянный журналист в прошлом много сотрудничал с чеченцами (под чеченцами он понимает "борцов за свободу", муджахидов) и помогал им, а теперь ненавидит и рассказывает, почему произошла такая перемена.

Не буду делать никаких предположений, действительно ли интервьюируемый - журналист, а не агент ФСБ и существует ли он вообще, или же интервьюер просто написал текст под чью-то диктовку - таких вариантов может быть уйма, но все они останутся только предположениями, доказательств никаких нет и быть не может. Беру его слова просто как обвинения в наш адрес, на которые попытаюсь ответить.

Но прежде попрошу всех понять одну вещь. "Правды", "истины", единой для всех, не существует. Про одни и те же поступки одного и того же человека можно сказать: "Он смельчак, храбрец, он готов пожертвовать жизнью за свою идею и своих друзей", а можно: "Он псих, неадекват, лезет на рожон, жизни не ценит". Можно сказать: "Он щедр и никогда не оставит друга в беде, последнее отдаст, а человеку поможет", а можно: "У него деньги не держатся, с пьяных глаз отдаст все любому, кто догадается попросить, а потом сидит весь в долгах". Почему такая разница в оценках? Потому, что все зависит от того, кто говорит.

У человека, который пошел в лес по дрова - одна правда, у живущего в этом лесу медведя - совершенно другая. Так вот, этот журналист почти все время говорит правду, но правду с позиций "брата медведя". (Кто такие "братья медведя", я рассказывала в одном из предыдущих постов).

Перечислю, в чем конкретно этот журналист обвиняет наших бойцов.

1. Как только чеченцам не нравится, что говорит или делает кто-то из них, они сразу же объявляют его "ненастоящим чеченцем", вспоминают, что пять столетий назад в жилах его предков текла ингушская (аварская, русская и т.д.) кровь и на этом основании начинают его травить.

Спорить не буду. Сама об этом писала не раз. Да, это есть. И если вы чеченец или "брат чеченца", вы относитесь к этому нормально - как к защитному механизму сохранения нации и доброго имени нации. А если "брат медведя" - то примерно так, как этот журналист )
Да, меня саму иногда это раздражает - да кто такой этот Ваха или Мохьмад, что берет на себя смелость судить о том, кто "настоящий", а кто "ненастоящий" (особенно когда они заводят свою пластинку, что Джовх1ар из ингушей или татов), и как он не видит, что из-за этого сейчас вспыхнет ссора, которая никому не нужна. Но так уж устроены наши парни - каждый постоянно пытается "поставить себя" перед каждым ) Уничтожается это, по-видимому, только вместе с остальными особенностями национального менталитета. Слишком дорогая цена.

2. "На все вопросы, которые чеченцам не нравятся, ты будешь получать ответ в стиле – «это ФСБ, это ГРУ». Кто горло перерезает беззащитным пленным солдатикам? Спецназ ГРУ, конечно же! Кто распял раненых? Сотрудники ФСБ, переодетые под нохчи. Я охотно верю, что такая практика используется, она используется во всех войнах – переодевалочки, но зачастую чеченцы отрицают очевидное".

Не переодетые сотрудники ФСБ, конечно, это уже была бы нездоровая конспирология, но поднанятые ими бандиты чеченской национальности - вполне. Он совершенно прав - во всех войнах такая практика используется. А бандитов, когда идет война, всегда хватает, долго искать не надо.

3. Чеченцы обозвали "проституткой" и другими плохими словами журналистку, которая, рискуя своей репутацией в России, во всем поддерживала нашу борьбу за свободу, а потом была похищена и изнасилована чеченскими бандитами. "В принципе, я могу понять, если это было сделано спецслужбами. Вот, вырубить трындливую журналистку и настроить НТВ против боевиков. Но почему такая ненависть на нее со стороны самих чеченцев? Почему она «проститутка» после всей той горы материалов о войне? Никто мне этого не объяснил".

На этот вопрос мне ответить труднее всего, при мне ее, понятно, никто никогда не обзывал - но думается, что здесь дело в разнице менталитетов. Насколько я знаю, до похищения эту журналистку у нас не обзывали и вполне признавали своей. Я не видела знаменитое видео, где ее насилуют, но предполагаю, что она там, чтобы сохранить жизнь, беспрекословно выполняет все требования бандитов. С точки зрения чеченца, если она не проститутка, она должна сопротивляться до последнего, покончить с собой или позволить себя убить, но не допустить надругательства. Конечно, не каждая даже чеченка смогла бы так поступить. Но считается, что надо так.
О том, почему эти простые ребята-чеченцы как бы не понимали, как много журналистка для них сделала - чуть ниже.

4. Чеченцы все время подозревали журналиста, что он стучит на них в ФСБ.

Если бы я была руководителем спецслужбы и хотела бы внедрить к боевикам своего агента, лучшей легенды, чем журналист, не придумаешь. При этом человек действительно был бы журналистом и даже опубликовал бы о боевиках несколько сочувствующих статей. Этот вариант настолько на поверхности, что это вообще первое, что приходит в голову. В общем, настоящее доверие завоевывается годами.

5. Чеченцы не признавали за журналистом право на профессиональную объективность, требовали писать только то, что соответствует их интересам, даже если это явная ложь. В случае несогласия - угрожали.

Тем, кто сидит в тепле перед мониторами, понять это практически невозможно. У журналиста своя правда, у "лесных" - своя. Он на работе, и работа его состоит в том, чтобы писать объективно, даже если это кому-то не нравится. (Конечно, полной объективности не существует - все равно журналист кому-то сочувствует, все равно у кого-то берет информацию и не может в полной мере брать ее у обеих сторон, потому что в таком случае его просто убьют - не те, так другие). Но люди, для которых это вопрос жизни и смерти, а не гонорара или даже репутации, понять "правду журналиста" не могут и никогда не смогут.

Чтобы было понятнее, пример из невоенной жизни - история, рассказанная одним журналистом. Он освещал акцию протеста. Акция была серьезная, люди не на шутку отстаивали какие-то свои интересы, кто-то объявил голодовку, и все это уже продолжалось какое-то количество дней. Журналист был у протестующих частым гостем, был с ними знаком и сочувствовал им, в том числе в своих материалах. И вот они проводят митинг, и на митинг приходят несколько провокаторов, и всячески пытаются его сорвать - выкрикивают что-то оскорбительное, кривляются в камеры, на попытки урезонить их не реагируют. И вот, когда выступает один из организаторов митинга, провокатор подбегает к нему, начинает что-то выкрикивать и его толкать. А организатор этот на взводе, он ночь не спал, он еле успел на митинг, потому что по дороге его попыталась задержать полиция - в общем, у него сдают нервы и он бьет провокатора по морде. На глазах у всех, в том числе прессы.
Журналист обо всем этом пишет - чистую правду, честно описывает состояние организатора и мерзкое поведение провокаторов. Если бы даже захотел соврать - как он может, он ведь там был не единственный журналист. Но когда после выхода материала он снова приходит к протестующим - они в ярости чуть ли не на кусочки его рвут. Потому что боятся, что из-за его материала против их человека возбудят уголовное дело. Все аргументы журналиста, что "он же действительно его ударил, и это уйма людей видели, как же я мог не написать", на них не влияли. Понятно, что этот журналист после всего, что он о них писал, был сильно на них обижен.

А ведь эти людям не угрожала ни смерть, ни даже длительный тюремный срок. Чего же вы от муджахидов хотите?

Кроме того, эти муджахиды - простые парни и тонкостей работы журналиста, его профессиональной этики не понимают и понимать не могут. Они не знают, что журналист обязан быть равноудаленным от обеих сторон конфликта, и что они должны это терпеть, потому что им очень выгодны публикации, где их хотя бы не называют бандитами и преступниками. "Ты с нами или ты не с нами" - вот и весь разговор.

6. "...застрелили женщину на базаре. Типа, она стучала на боевиков. Откуда это известно? Потому что один купил [у нее] сто пар обуви, сапог резиновых для гор, и его арестовали. Конечно, арестовали, если он такой дебил, что прется с этими сапогами через город! А кто-то сказал – "вон, это она настучала".

Ничего не знаю об этой истории, поэтому приходится допустить, что это правда. Но! Во-первых, сто пар резиновых сапог - явное преувеличение, столько не нужно, и никто столько сразу не закупает. Во-вторых, можете себе представить чеченца, который пришел на базар пешком, купил - пускай даже 20 пар резиновых сапог, взвалил их на плечо и понес через весь город? ) Нет, покупатель приехал на машине и сразу же все покупки в машину погрузил. Произошло это где-то возле склада или дома женщины - не могла же она каждый день приносить на базар много пар одинаковой обуви разных размеров. Кто это видел - тот и настучал. Возможно, муджахид убедился, что кроме него и женщины-продавца, других людей там не было. Конечно, это не полноценное следствие. Возможно, покупатель не заметил свидетеля. Возможно, женщина всего лишь рассказала о проданных сапогах подруге, а донесла уже та. Возможно, человек, который рассказал муджахидам, что это она доносчик, врал или ошибался. Но как провести следствие в условиях войны, в условиях партизанских действий? Никак. Женщина-продавец - еще одна жертва военного конфликта - возможно, безвинная жертва.

(Но вообще-то, скажу по секрету, этот покупатель дебил. Как можно покупать в одном месте столько "палевных" вещей? Нормальные люди берут по чуть-чуть в разных местах. Русский "авось" - совершенно интернациональное заболевание).

7. "- Знаешь, на чем зиждется их смелость? На том, что "завтра приедут сто человек"!"

Во-первых, не всех и не всегда. Во-вторых, это то, о чем я писала в начале. Можно ведь и иначе сказать: "Человек не боится, потому что знает, что ему есть на кого опереться, что друзья и братья не оставят его в беде и не спустят, если его избили впятером на одного". И если у русских такого нет - то это, имхо, их проблема, а не наша. Как ответил однажды Сталин - злодей, но не лишенный чувства юмора, когда ему сказали, что кто-то там аморально пользуется успехом у женщин: "Что делать с ним будем? Завидовать будем!" ))

Вопрос почему-то в связи со статьёй и разбором возник к вам, Зулихан. Не захотите, не пишите. После стольких лет в космополитичной Москве, поменяйся что в известную (лучшую) сторону в Ичкерии, поехали бы ни капли не раздумывая или пришлось бы всё-таки взвешивать? Такое ощущение, что более "светлое" поколение война забрала (да вы и сами с этим соглашались). Если государство будет предельно исламизировано.. Ничего не хочу говорить о религии, но объективно.. Душновато бы не стало среди соотечественников? Я искренне.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) (Anonymous) Expand
Проблема в журналиста не в том, что он дескать, не понимал, не вставал на другую сторону, - журналист, если он профи, может понять кого угодно. А в том, что ошибочно думал что те люди разделяли определенные ценности. А это оказалось не так. А далее уже стоит другой вопрос, вопрос профессионального сотрудничества, что сводится к вопросу принятия (!) журналистом этих ценностей. И их принять, похоже, могут очень немногие.

Понять он может, сочувствовать тоже, но вставать безоговорочно на чью-либо сторону - нет. Разделять ценности - может, но не обязан. Если он безоговорочно на их стороне - значит, надо иногда врать, отрицать очевидное и т.д. Это как на судебном процессе - есть журналист, который за ним наблюдает и освещает, а есть адвокат. Приняв их сторону, он из журналиста их адвокатом станет.

Прокомментирую по пунктам:
1. Детское поведение, но в принципе безобидно.
2. А еще ФСБ дома взорвало и Басаева послало в Дагестан.
3. И что же Масюк все поминают? Одна журналистка мимоходом про нее ляпнула, другие радостно подхватили байку.
4. Если бы я был главой ФСБ, то увеличил значительно денежный фонд на подкуп, поспособствовал освобождению родственника. Гораздо эффективнее для вербовки.
5. В 1-ю Чеченскую перебили интеллектуалов среди чеченских командиров, остались аллах-акбары, которые похищали журналистов, убивали людей, пришедших к ним на помощь. Себе проблемы создают, можно только приветствовать.
6. Издержки партизанства. К тому же женщин стрелять легче, чем ментов.
7. Не понял, почему у русских это должно быть проблемой. Скорее наоборот ) Ценится сила личности, сила через толпу рассматривается как слабость.

2. Про дома - стопроцентно так и есть. Дагестан - под большим вопросом. Я верю в главный принцип римского права "Кому выгодно?".

4. Подкуп использовался и всегда будет использоваться. Освобождение родственника, внедрение своего человека в "банду" - это тоже эффективно, но когда речь идет о местной агентуре. А тут человек явно не местный, не чеченец.

5. Упрощенный взгляд. Но, конечно, бандитов развелось очень много, в том числе стараниями России.

7. Это в фильме хорошо смотрится - герой-одиночка, крушащий полчища врагов. А в жизни такое невозможно.


Завидовать то нечему , Зулихан . Что оставила после себя эта война ? Горе , слезы , и ненависть . Одного народа к другому . Пора бы уж научиться чему то , но "ваши парни" , выезжая за пределы ЧР , ведут себя так , словно весь мир обязан быть благодарным нохчи , только лишь за факт их существования . И выпендриваются , надеясь на то , что " шас приедут 100 зэмлаков " , трезвые чеченцы ведут себя , как пьяные русские десантники . Чему завидовать ? " Чеченцы отдыхают - ВСЕМ БОЯЦЦА ! " , ага ЩАЗЗ )))

Так не войне же пережитой завидовать надо. Хотя многие наши воевали так, что сложно не позавидовать.

"ведут себя так , словно весь мир обязан быть благодарным нохчи"

А это правду Садулаев пишет - их Рамзан воспитывает так, что они спасители России от международного терроризма ((

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Два "убийственных аргумента" русских "патриотов" - это вторжение Басаева в Дагестан (мол, "давали им уже свободу - помним, что из этого вышло") и случай с этой самой Масюк (смотрите, как они относятся к тем из нас, кто становится на их сторону).

Если вы действительно хотите отделения Кавказа от России, вам нужно создавать позитивный образ, в том числе и чеченцев, а не защищать подонков, мол, какие они бедные и несчастные, что оказались в лесу, с автоматами и вне закона, поэтому им всё можно, и их любые их действия объяснимы.

Я везде говорю, что если хотите изменений в лучшую сторону - нужно отделять мух от котлет. Православным - осуждать агрессивные действия "хоругвеносцев", моджахидам - осуждать неоправданную агрессию, мусульманам - исламистских боевиков, ну и далее. Так будет лучше для всех - это моё такое жирное имхище. )

У меня водораздел четкий - я осуждаю тех, кто проводит акции против мирного населения.

Насчет Масюк - я просто уверена, что это сделали спецслужбы. Доказательство, кроме известного всем "Кому выгодно?" - что ее не вытащил Масхадов. Если бы ее похитили обычные дебильные бандиты, которым все равно, что она для нас сделала, главное - что она известный человек, значит, за нее могут заплатить выкуп - Масхадов бы ее вытащил. У него, возможно, было недостаточно власти, чтобы остановить Басаева, когда тот пошел в Дагестан, но спасти одну журналистку он бы сумел. Тем более, что по его приказу многих вытаскивали - просто проводили силовые операции и отбирали заложников, в том числе журналистов. Если это было по какой-то причине невозможно, он бы выкупил ее. Опять-таки, на одну Масюк денег бы хватило. А если он этого не сделал - значит, не мог. Наверно, спрятали ее так, что не доберешься, и Масхадову бы не отдали за любые деньги.

Насчет похода в Дагестан - тут очень много вопросов. Если мы не принимаем версию, что Шамиль изначально работал на российские спецслужбы - это не означает, что его не могли подбить на это и оплатить поход люди, на них работающие. При этом он был далеко не дурак и мог отлично все понимать, но рассчитывал переиграть их - слишком верил в свою удачу. И такое могло быть.

(no subject) (Anonymous) Expand
А по сути? )
Только не ругайтесь больше в моем блоге, комментарии с грязной руганью буду стирать.

Опросы не допросы,Но...

(Anonymous)
В 2012м,независимая неформальная дружина "Свет",решила проверить,почему и как происходит национальная рознь..
Оговорившись можно сказать наперёд.:Опросы не допросы,но люди в некоторых моментах шугались в ответах,ведь опрос проводился в определённой наци/ чеченцы!

Опросили 18772 человека в пяти городах и вота вам нате..

В результате предворительного знакомства,фото интернет,музыка,слова и т.д и т.п.

1.Кадыров Р.А.

1.Ну да чувак гуляет по полной-23процента.
2.Путинский хлыщ-18пр.
3.Когда выучит рус.яз.-16пр.
4.Адидас в тебютейке-11пр.
5.Да ну его-5пр.
6.А кто это-8пр.
7.Какая Россия такие герои-2пр.
8.Строит и созидает-4пр.
9.И этот пройдёт-3пр.
10.Убийца-10пр.

2.Тимур Муцураев.

1.Нехило лобает-22пр.
2.А кто это-44пр.
3.Чурка с балалайкой-21пр.
4.Мочить их всех-13пр.

3.Байсаров Р.

1.Муж Пугачёвой)-5пр.
2.Жопализ-12пр.
3.Мешок денег-27пр.
4.Украл сына-33пр.
5.А кто это-28пр.
6.Мочить их всех-5пр.

4.Малик Сайдулаев.

1.Русское лото-16пр??
2.А кто это-40пр.
3.Президент Чечни)-12пр.
4.Вор наверное-12пр.
5.Олигарх-2пр.
6.Мочить их всех-18пр.

5.MD.(Majid Dadashev)

1.Да ну не чечен-8пр.
2.А кто это-46пр.
3.Чево!-5пр.
4.Ой мышонок!-12пр.
5.Клёвый-2пр.
6.Актёр что-ли?-6пр.
7.О! MD-7пр.
8.Красава-4пр.
9.Стихи? -4пр.
10.Хорошенький-6пр.

Полный опросник,т.а .а .а к. о.й. Бред!,что выкладывать его,просто небыло смысла,люди поняли,что мочить их всех в сартирах,путинская закваска,темнит в глазах у народа...А ведь это,только одна нация не самая большая..

Лена.К.2013...

это у вас был комментарий или вы проиллюстрировали еще раз как работает сознание "настоящего чеченца"?

Какой комментарий - тот, что над Вашим? Это MD - местная достопримечательность этого блога )

Edited at 2013-10-20 11:06 am (UTC)

Зилихан, дак почему же благородные чеченцы изнасиловали журналистку которая писала то что им нужно?

Это не благородные чеченцы, это бандиты, которым за это заплатили.

(Deleted comment)
Классический текст, написанный "братом медведя". Хоть в учебники его )
Прочитает такое непосвященный человек - допустим, иностранец, знающий русский язык, и подумает: вот изверги эти чеченцы, звери в людском обличии, их всех вообще в асфальт закатать надо.
А почему он так подумает?
Потому что в тексте нет ни слова нет о том, что беззащитные школьники и пациенты больниц пострадали ПОСЛЕ, и намного после, а не ДО того, как погибли наши беззащитные школьники и пациенты больниц, которых, к слову, было в сотни раз больше.

Это вообще классика, начиная с детского возраста: "Мама, Сережка обзывается, он мне то-то и то-то сказал!!". Умная мама в такой ситуации обязательно спросит: "А что ты ему до того сказал?" ))
То же самое теперь в интернете. "Эти чеченцы (или еще кто-нибудь) о нас такое пишут!" - и идут развернутые цитаты с матерщиной и угрозами. И при этом скромно умалчивается, что именно сами писали чеченцам ))

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
ff (Anonymous) Expand
7. Это все от огромного комплекса неполноценности. Нечему тут завидовать.

И то, что у нас, например, детдомов нет и домов престарелых - тоже от комплекса неполноценности? )

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
,, (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
НЕ знаю, сотрет владелец блога мой коммент или нет, но решилась высказать правду, которая уже просится на язык, лежит на поверхности. Российские народы никогда не поймут чеченцев, что им надо, какие у них ценности. СОВСЕМ ЧУЖИЕ!!! Говорю неголословно, приходилось общаться. Какая то го вечная обида, необоснованная амбициозность. Помилуй бог, за что какие то привилегии, когда коренные народы -народы победители находятся сейчас, как говорится, в глубокой заднице. Не вижу потребности у чеченцев к единству, интеграции, все роются в причинах, все им должны. Честно говоря, надоели.

Не сотру, я стираю только комментарии с грязной руганью, да и то после предупреждений.

По сути: кто победители, кто не победители, даже спорить сейчас не хочу, нет настроения. Но я не вижу причин, по которым, если кому-то (допустим, русским) плохо, нам тоже должно быть плохо. Живите себе у себя так хорошо, как сможете. А мы у себя, с границей и посольствами. Это было бы справедливо.

(Deleted comment)
в последнем пункте немного не об этом. там про то, что нормальный чеченец не может честно драться один на один, и его друзья вступается за него как только тот проигрывает бой (который сам же и спровоцировал).

ты пока ещё не можешь адекватно судить о своём народе.

Edited at 2013-10-20 06:52 am (UTC)

Да какая драка, независимо от национального состава участников, сейчас происходит один на один? В основном - быдло пьяное, ходит, ищет приключений на свою голову. Если видит, что шансы равны, или, тем более, потенциальных противников больше - не привязываются.

Кавказец, между прочим, очень часто действительно первый дает по морде - но после того, как услышал что-нибудь про "чурок", или матерщину в свой адрес. А русский вообще не понимает - а что я такого сказал? Мы всегда так говорим, и никто морду не бьет и за нож не хватается )

gg (Anonymous) Expand
"По сути у России по отношению к Чечне карт-бланш". Интересная точка зрения! Чечня еще много сюрпризов нам преподнесет. стоит только России немного ослабнуть - и она опять рванет, как пороховая бочка. Этот народ - как вирус в живом организме, пока иммунитет силен, он не проявляется, но стоит ему только ослабнуть... Самую большую свинью подложил России В.В, Путин, когда подавив сопротивление - отстроил Чечню заново, дав возможность ,этому народу компактно проживать на своей территории, да еще плодить там бредовые идеи. После второй чеченской войны - нужно было окончательно стереть Чечню с карты страны. Снести бульдозерами развалины Грозного, расселить население по всей стране, не дав возможности кучковаться в одном месте. Нужно было поступить с ними так, как поступили с немцами в 1945 г. А мы у себя под боком врага кормим...

(Deleted comment)
(Deleted comment)
масюк -- как лакмусовая бумага.

яркий пример того что есть в действительности чеченские "борцы за", и чем кончается искренняя привязанность к волкам.

вот после ее случая можно было бы закрыть тему с "дикими но симпатишными" муджахедами, с блааародными детьми гор. И в принципе, да, -- она закрылась, просто попозже. Так или иначе.

ведь понятно -- изнасилуют в итоге. в прямом или переносном смысле.

Edited at 2013-10-20 10:22 am (UTC)

Не обидно ли Вам, что Вы так легко на "развод" ведетесь?
Вся эта история с похищением и насилием и была придумана для того, чтобы люди считали так же, как Вы.

Подумайте сами: всех ли женщин-заложниц насиловали, всегда ли, когда это случалось, снимали это на видео, всегда ли потом продавали эти пленки на базарах?
Но самый главный аргумент - ее не сумел вытащить Масхадов. Значит, не простые уголовники ее похитили.

А сам факт, что в межвоенной разрушенной республике можно найти бандитов, которые согласятся провернуть такую операцию - неужели это кого-то удивить может?

(Deleted comment)
?

Log in

No account? Create an account