?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
"А ваш Дудаев в Афганистане единоверцев бомбил!"
white-borz
zulikhan
Давно уже пора мне начинать писать обещанные статьи на острые темы. Я не очень тороплюсь с этим, поскольку это большая работа и психологически трудно. Тем более - Рамадан. Стараюсь писать без табу, а это немножко вразрез с нашим менталитетом. Вайнахи то, что их не устраивает, склонны отрицать либо замалчивать.

Одно из главных обвинений в адрес нашего первого Президента (который, как для политика, был настолько честен и чист, что нарыть на него какой-то "компромат" очень сложно), рассчитанное на мусульман - что Джохар, которого мы называем мусульманином и муджахидом, шахидом иншаАллах, в бытность советским генералом бомбил единоверцев-талибов. И даже якобы был автором тактики ковровых бомбардировок (которые - это такой тонкий намек - позже применялись в Грозном и которые на самом деле использовали американцы во Вьетнаме задолго до Дудаева). Понятно, что мусульманину воевать против мусульман - большой грех.

Этот пост о том, бомбил или не бомбил Джохар единоверцев в Афганистане, и если бомбил, как к этому следует относиться.

На ичкерийских и "имаратских" сайтах обычно пишут, что обвинения в бомбардировке афганцев - кафирская/русняцкая провокация против Дудаева. Люди чуть более объективные (чеченцы) обычно говорят: "Не доказано".

Сам Джохар свое активное участие в Афганской войне отрицал:



Журналист: Это правда, что когда вы были еще генералом советской армии, вы участвовали в войне в Афганистане?
Джохар Дудаев: На территории Афганистана я вообще не был. Я был направлен в Туркменистан, где группировка авиации, в том числе, направили одну из частей моей дивизии тоже туда. Но ужас, который я там увидел - разложение моральное, несоблюдение безопасности, бравирование... Вот эти полтора месяца, которые я там был, я занимался вопросами приведения в чувство этих "вояк" и подготовки базы, чтобы этих разложившихся военнослужащих сделать обыкновенными хотя бы людьми.


В российских СМИ и документальных фильмах этому моменту всегда уделялось нездоровое внимание:



Диктор: Полковник Джохар Дудаев сам пилотировал Ту-22М3 - самый современный и мощный бомбардировщик того времени. На исходе войны удары советской авиации были особенно жестоки - так называемые ковровые бомбардировки. Никогда и нигде после службы в советской армии Дудаев не признавался, что бомбил Афганистан. Однако в личном деле Дудаева в штабе ВВС до сих пор хранится вот эта копия наградного листа:

"Выписка из наградного листа.
Полковник Дудаев Джохар Мусаевич с 1988 по 1989 год принял активное участие в разработке боевых операций по нанесению бомбовых ударов по объектам мятежников, внедрении новых тактических приемов ведения боевых действий в условиях гористой местности Республики Афганистан. Выполнил лично 3 боевых вылета в районы Гардез, Газни и Джелалабад. Руководимая им авиагруппа выполнила 591 самолето-вылет. По штабам исламского комитета мятежников, живой силе и другим объектам было сброшено 1160 ФАБ 3000 и 56 ФАБ 1500. За мужество и героизм, умелое руководство оперативной группой Дудаев Джохар Мусаевич достоин награждения орденом Красного Знамени".

Павел Грачев, экс-министр обороны: Довольно-таки неплохо он бомбил своей дальней авиацией своих братьев-мусульман в Афганистане.
Журналист: Но при этом, говорят, что сам летал. Правда это или нет?
Грачев: Сам летал, сам летал.
Журналист: Это гарантированно?
Грачев (улыбаясь): Ну что "гарантированно", я с ним встречался там. "Гарантированно". Он по моей наводке бил. Как он сам летал? Дальнюю авиацию высылали, а мои авианаводчики наводили на определенные цели.
Журналист: Имеется в виду, за штурвалом он был?
Грачев: Ну конечно, он возглавлял все это дело.


Понятно, что российские фильмы и свидетельства Грачева можно считать заслуживающими доверия только в том случае, если они подтверждаются сведениями из других, независимых, источников. Поэтому до поры до времени я решила считать вопрос "бомбил или не бомбил" открытым (в душе склоняясь, конечно, к первому варианту - храбрец, полковник, боевой офицер во время войны станет от нее увиливать?).

Не так давно муж познакомился с человеком, служившим в те времена под началом Дудаева, и прямо задал ему этот вопрос. Зовут его Сергей, по национальности он украинец, после развала Союза оказался в родной отделившейся республике, война в Чечении никак его не затронула, он не пророссийски настроен, а наши чеченские дела вообще никак его не касаются. Так что очень высока вероятность, что этот человек объективен и говорит правду.
Кстати, он очень много интересного рассказал про Джохара, но на этом сейчас не будем останавливаться.
Его прямо спросили, и он четко ответил: бомбил. Вроде бы даже личных боевых вылетов совершил побольше, чем написано в том наградном листе.
Взлетали они с аэродрома "Мары" в Туркменистане и туда же возвращались. На территории Афгана были только в воздухе.

Да, бомбил. Да, став Президентом мусульманской Ичкерии, был вынужден это отрицать. Потому что люди в массе своей, простите меня - идиоты, которым нельзя говорить правду. Которым подавай не живого человека с безупречной, как для политика, биографией, принесшего себя в жертву идее - им нужен ангел с крылышками. Но ангелы за людей человеческую работу не делают.
(Уточню, что говорю сейчас не о чеченцах в первую очередь. Чеченцев, особенно тогдашних, не особо волновал афганский эпизод биографии Джохара).

Во-первых, какие "братья по вере" у советского полковника? При всеобщем насаждаемом атеизме - ощущал ли он вообще в те годы себя мусульманином? Знал ли, понимал ли, что афганцы должны быть ему ближе, чем, например, грузины? Очень и очень сильно в этом сомневаюсь.
По-моему, Джохар был в те годы просто сильным и одаренным человеком, сделавшим высокие ставки, а все остальное нес до поры в своей генетической памяти.
Конечно, он помнил, что он чеченец. Конечно, хранил обиды и думал о мести. Но - поставьте себя на его место - афганцы-то здесь каким боком?

Во-вторых, амбициозный и одаренный военный не может отказываться от участия в боевых действиях, рассчитывая на "паркетную" карьеру. Знаете, как ему, чеченцу, удалось стать генералом? Всех офицеров его дивизии, участвовавших в афганской войне, повысили на звание. Не повысить одного командира было бы слишком, и Дудаева "рискнули" произвести в генералы. Если бы не это - не стал бы он Президентом Ичкерии, история пошла бы по-другому.

В-третьих, во всем мире муслимы воюют с муслимами. Да, это неправильно. Но почему-то только один наш Джохар, в атеистической стране выросший, еще и кадровый военный, а не доброволец, должен быть "святее папы Римского". Уверена, если б его было можно хоть в чем-то уличить - например, что он украл хоть копейку - про "афганский эпизод" вообще бы не вспоминали.

В-четвертых, важно то, кем человек закончил свой земной путь, а не кем он был, допустим, за 5 или 10 лет до смерти. Джохар принял шахаду как мусульманин и муджахид на пути Аллаха. Как минимум в последний год жизни он регулярно молился и соблюдал все, что положено муъмину. И вообще - за такую судьбу и такой подвиг, как у него, иншаАллах, все грехи прощаться должны.



Джохар Дудаев (с 0:40): "Да, я испытываю страх перед Всевышним, а больше ни перед чем. Я готов встретиться со Всевышним с чистой совестью".


(Deleted comment)
Думаю, режиму, Кремлю, власти российской. Кому ж еще, в его-то положении?

Есть ли у мусульман аналог еврейской заповеди "Не сотвори себе кумира"?

Конечно. Ширк (придание Аллаху сотоварищей) выводит из Ислама.
Просто многие склонны трактовать это неправильно. Мы же не говорим, что Дудаев, или еще кто-нибудь - допустим, сын Божий.
А говорить, что он не был великим человеком - это уже ложь будет. Тоже грех.

Есть, конечно, радикалы в Исламе, которые говорят, что, мол, Джовх1ар-Г1ала - это харам, что даже в честь Пророка Мухаммада (с.а.с.) города не называют... Но это, по-моему, перебор. Мечети можно в честь людей называть, а города нельзя? Наоборот, если подумать: мечеть - место поклонения Богу, а город - мирское дело...

Да, бомбил. Да, став Президентом мусульманской Ичкерии, был вынужден это отрицать. Потому что люди в массе своей, простите меня - идиоты, которым нельзя говорить правду. Которым подавай не живого человека с безупречной, как для политика, биографией, принесшего себя в жертву идее - им нужен ангел с крылышками. Но ангелы за людей человеческую работу не делают.

Вот за что я никогда не любил ичкерийцев -Потому что люди в массе своей, простите меня - идиоты, которым нельзя говорить правду.
Такое мнение о моем народе ничего кроме презрения к вам не вызывает.

А кто сказал, что я о наших? )
Ты думаешь, наши тогда были настолько религиозны, что не простили бы Джохару бомбардировку талибов?

(Deleted comment)
Город Мары , аэродром "Мары - 2 " . Надо будет нашему Курбаши предложить назвать этот аэродром именем Дудаева . Теперь точно уверена в том , почему чеченцам визу в Туркменистан не дают )

Зулихан при всём уважении - херней не занимайтесь..
Зверёк выбился в генерелы армии ссср -ок
Обделенный интеллектом и всем остальным
Но - в период слабости РФ (которая впрочем и сейчас присутствует) - оседлал ваши сугубо зверьковые настроения и чего?
Ну порезвитесь еще обезьянки - х*й с вами пока
Порезали ваши русских старичков да бабушек, с внучками..
Вам же не понять - что время ваше придёт - в кишлаках, аулах, башенках - дохнуть как собакам
На большее ваши и не претендуют по определению

Не ну как бы безусловно чеченская нация имеет право на самоопределение ггг
Ну так и будете пастись там - в кластерах особых
Огороженных
Вы безусловно - уникальны




Edited at 2013-07-26 04:46 pm (UTC)

Посмотрите внимательно в рыбьи глаза своего правителя, которому даже до зверька далеко, а потом говорите что-то о Джохаре.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Над территорией - был.
Кстати, что он там в Марах боролся с разложением, достигнувшим солидных размеров - чистая правда, я узнавала.

Маленькая поправка - именно талибов Дудаев не бомбил, поскольку это движение появилось году в 1994-1995, уже после вывода советских войск.

Бомбил моджахедов, но впрочем и сами моджахеды успели сцепиться между собой после падения режима Наджибуллы, а потом началась война "Северного альянса" против "Талибана" (по сути такая же межмусульманская).

У Дудаева типичная биография кадрового военного советского периода.
В конце концов Аушев был гораздо лояльнее, что не помешало ему остаться приличным человеком.

А ещё напрашивается аналогия с Маннергеймом (который по национальности и финном-то не был):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%ED%ED%E5%F0%E3%E5%E9%EC,_%CA%E0%F0%EB_%C3%F3%F1%F2%E0%E2_%DD%EC%E8%EB%FC#.D0.A0.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE-.D1.8F.D0.BF.D0.BE.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D0.B0_1904.E2.80.941905.C2.A0.D0.B3.D0.B3.

Да, с Маннергеймом Джохара многие сравнивают.

И межмусульманских войн пруд пруди, а ему до сих пор поминают этих афганцев.

Насколько знаю, ислам в Чечне стал реальной силой только после первой войны под внешним влиянием.
Дудаев победил не как мусульманин, а как сепаратист. Да, даже готов уважать, он был генерал а не бандит.
Только вот независимость Чечня не удержала благодаря... даже не своей дурости, а банальному отсутствию культуры - культуры управления собой, умения быть свободным, а не беглым бандитом. Отсутствию единой нации как таковой - партизаны не могут построить государство. Не умеют.
А еще - лозунгу на сайте Кавказ-Центр (я помню) - "Великая Чечня от Урала до Европы". Россия такое не прощает, никому и никогда.
Сейчас у Чечни есть шанс - потому что войной частично разрушена родоплеменная тейповая структура - и пришел ислам, мощная религия.
Рамзан - жестокий правитель. Но он реально делает сейчас из Чечни единую нацию которая, поколения через два, сможет быть более-менее (потому что вас мало - даже немаленькая Россия ищет союзников) независимым государством. Не факт, что получится - но будет возможность.
А радикальные исламисты хотят сделать вас просто боевиками в войне против России. Да, перед Господом вы (может быть) будете чисты. Но ваш народ исчезнет.
Сейчас, кроме умения отрезать головы, Чечня не знаменита в мире ничем.
Поэтому считаю, что Рамзан прав - и как мусульманин, и как патриот своей страны.
Цель войны - мир. А миру вы пока не научились.

(Deleted comment)
(Deleted comment)

Re: да пора уже забыть это все.

Без прошлого нет будущего, понимаешь?

(Deleted comment)
Дудаев мне всегда был симпатичен, человек с харизмой и характером. Какое могло иметь значение, бомбил ли он мусульман? Генералов же не за красивые глазки дают. Ислам вообще миротворческую миссию как то слабовато исполняет, что бы там ученые мужи не толковали.
Но Дудаев не был предназначен для создания государства, он был военный вождь и только.
По сравнению с ним Рамзан выгодно отличается умением ладить с власть имущими, жестоко давить непокорных, подчинять колеблющихся и видеть на один, а то и два шага вперед. Создать государство под силу в какой-то мере подлецам, это не удел высокопорядочных героев.
Трагическая фигура он был, обреченный погибнуть и забрать с собой в могилу тысячи других.

Дудаев изначально был предназначен для "стрелочника" .

Ну, Макиавелли говорил примерно о том же.
Мое мнение - Дудаев был просто для работы с массами и к власти имел не больше отношения чем вечно пьяный Ельцин. Вроде бы полные противоположности - аристократичный военный и алкоголик-дегенерат, но оба были ширмой для работы финансово-политической машины, созданной разными интересными людьми.

Я никогда не доверяю словам магометан,тем более политикам. Они могут все что угодно сказать, соврать, а потом это оправдать как угодно. Даже есть какое-то в исламе хадис, о том, что можно соврать ради дела или притвориться.

Странно, я думал, что солдат на войне убивал врагов, так как солдат и должен поступать ибо сам выбрал себе профессию (есть такая профессия - Родину защищать) и принимал присягу. И нет в уставе и никогда не было национальности врагов и их вероисповедания. А из того факта, что генерал Дудаев тщательно скрывал сей факт своей биографии можно сделать такой вывод - бомби он христиан и других буддистов, никаких претензий со стороны его соотечественников бы и не было, еше и слава бы была (джигит!).
Вот поэтому я считаю, что религия (любая) - зло и появись первое настоящее атеистическое государство, я первый туда уеду. Ведь со всех сторон ежедневно все это лезет - попы, вражда, мусульмане не мусульмане, верный правоверный, тупоконечники остроконечники, с какого конца разбивать яйцо и войны, войны, войны. И никуда не спрятаться, везде ты встретишь бесконечные религиозные споры - на улице, в интернете, по телевизору, в школе, на работе.... Зае.ало, честно говоря.

ЛюдЯм хочецца во что то верить - страшно же умирать, если думаешь что на этом все. А верующие представляют себе разные варианты после смерти.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Молодец Зулихан! И комментарии в этот раз в большинстве своем хорошие.

непонимаю предмета разговора-
Врач,который выбирает,кого ему лечить-не врач.
Солдат,который решает,с кем ему воевать,а скем нет-не солдат.
Дудаев был далёк от религии,как и большинство советских офицеров.Что лишь увеличивает моё уважение к нему.

В принципе, если б он тогда был достаточно религиозен, он мог бы уйти в отставку. Или, допустим, напрячь связи и добиться перевода куда-то в другое место.
Но от этого вообще никому не было бы лучше.