?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Мракобесие, или Почему я, мусульманка, защищаю "Пусси Райот"
white
zulikhan
Собственно, мне вовсе не хочется их защищать. Я вообще, кажется, до сих пор ничего не писала на эту тему. Потому что неудобно. Начиная ее, я как бы подставляюсь. Первая же реплика с моей стороны в защиту "пусек" неизбежно вызовет язвительный вопрос: "А если бы они устроили то же в мечети?" - и дальше этот вопрос естественно расщепляется на два: "Как бы ты на это реагировала?" и "Что бы с ними за это сделали?".

Но, наверное, нечестно не писать на такие острые темы.
Итак, пишу. И на вопросы заодно отвечу.

Девчонок - не жаль совершенно. Они малоприятные личности, особенно их заводила Толоконникова. Я видела фотографии с ее предыдущих акций - вроде публичного совокупления в музее или посыпания голой девушки огромными живыми тараканами. Когда людей давно в окопах вши не ели, они начинают придумывать подобные мерзости.

Акция в храме - надо называть вещи своими именами - не просто хулиганская, вызывающая, обижающая чувства верующих и т.д. Она в первую очередь бездарна и безвкусна. Умножая и популяризируя бездарность, мы убиваем искусство. Когда я вижу бездарность, выдаваемую за искусство, мне почти физически плохо.
Искусство, кстати, не обязательно должно ассоциироваться с XIX веком. Для сравнения: знаменитая хулиганская акция группы "Война" с разводным мостом была талантлива. Это был скандальный - но Креатив. С большой буквы. А в случае с "пуськами" весь креатив был нацелен ТОЛЬКО на максимальный скандал. В общем, бездарная и отвратительная акция.

Но дело в том, что есть такое слово: МРАКОБЕСИЕ. Отдельные аморальные личности сами перед Богом ответят рано или поздно, а нам до них может и не быть никакого дела.
А вот мракобесие, и в особенности, государственное мракобесие - это звоночек, что пора браться за... ну, в общем, кому за что свойственно, и вперед.

Одним из главных проводников мракобесия в России является сейчас руководство РПЦ. И случай с "пуськами" показал это во всей красе - яснее и откровеннее некуда. УГОЛОВНОЕ преследование за МОРАЛЬНЫЙ проступок (а на самом деле - за критику власти), несопоставимое по своей жестокости с содеянным, сделало из мелких хулиганок, жаждущих славы, Революционерок и Борцов с режимом, а с руководителей РПЦ просто посрывало их ризы и рясы (или что они там носят).

Вы же христиане, вы так гордитесь гуманизмом как первоосновой вашей религии - а разве Христос не сказал прощать до семижды семи раз?
Даже я, мусульманка, это знаю, а патриарх РПЦ Гундяев забыл?

Не забыл, конечно. И если бы "пуськи" посвятили свой "панк-молебен" семейно-бытовым проблемам и, надев маски, попрыгали в храме с воплями, допустим, "Богородица дева, пошли мне мужа" - несомненно, отделались бы "административкой".
Но скандалистки посягнули на Святое - на Путина! А Гундяев при Путине - что-то вроде Кадырова от религии. Специальное существо, чтобы держать людей в покорности. И если некоторые верующие христиане рассматривают его как-то иначе - значит, у них просто еще не открылись глаза.

Знаете, чего на самом деле заслужили девушки из "Пусси Райот"?
Вечного позора на них и их семьи.
Который, несомненно, получили бы, если бы дело произошло в мечети у нас на Кавказе. Их бы оттуда немедленно вышвырнули, и после этого у них была бы такая репутация, что им пришлось бы бежать на край света, и семьи их были бы навсегда опозорены. Но вряд ли кому-то пришло бы в голову сдавать их в полицию, возбуждать дело и сажать - на сколько там лет?

В большинстве исламских стран их, наверное, казнили бы. Притом за то же, за что сажают у нас: якобы за оскорбление Аллаха, на самом деле - за оскорбление власть имущего. Только обоснование приговору притянули бы за уши не из светского УК, а из Шариата. Причем если в странах, где официально доминирует религия, а отрицательный поступок напрямую связан с культовым сооружением, это еще как-то логично, то в России, где церковь якобы отделена от государства, показательная расправа над "пуськами" - куда худшее мракобесие и позор. Для страны, а не для "пусек".


  • 1
"Украинки провели акцию ОКОЛО МЕЧЕТИ, а не В МЕЧЕТИ.
Разница большая. Чувствуешь?"

А ещё Турция всё-таки исламская страна, но обошлось без эксцессов. Хотя встреть там аналога "злого таджика" они могли уж точно не с меньшей вероятностью, чем ты --у московской мечети.

"Я вот не знаю, кажется я их видела на дне независмости Украины. Так у них фигуры очень хорошие с эстетической точки зрения. На это все и смотрят, а против чего они протестуют никто особо внимания не обращает."

http://korrespondent.net/ukraine/events/1341074-protiv-femen-ne-budut-vozbuzhdat-ugolovnoe-delo-za-toples-akciyu-v-stambule
Напомним, что полуголые активистки FEMEN вышли 8 марта на площадь у всемирно известного храма и в течение минуты скандировали лозунги с осуждением насилия в отношении женщин, после чего были задержаны и доставлены в полицейский участок.

Позже, 9 марта, власти Турции депортировали из страны четырех активисток акции от FEMEN.

Стоит отметить, что в прокуратуре заявили, что оголение девушек не было непристойным. "Сексуальность активисток демонстрируется в знак протеста и указывает на саму цель протеста - насилие в отношении женщин. Поэтому оголение этих девушек не может рассматриваться как что-то непристойное или незаконное", - цитирует прокурора пресс-служба движения.

"А турки вообще женщин любят. Ты что думаешь они поняли против чего эти хохлушки протестовали? Cильно сомневаюсь :)))"

Понятно--злые таджики--у московских мечетей, а в Турции--добрые турки. И по другому быть в принципе не может:))))

"В результате своей деятельности они создали Украине репутацию публичного дома Европы. Но это уже их проблемы."

Я практически ни от кого именно такого мненя об Украине не слышал, включая тех, кто знает о Фемен.

А то что Украина более адеквтное гос-во в правовом отношении чем Россия, очевидно после вот этого:

http://korrespondent.net/ukraine/events/1341074-protiv-femen-ne-budut-vozbuzhdat-ugolovnoe-delo-za-toples-akciyu-v-stambule
10 апреля пять активисток FEMEN провели акцию протеста против лишения женщин права на аборт, забравшись на колокольню Софийского собора в центре Киева.
В отношении задержанных девушек были составлены админпротоколы за хулиганство, после чего их отпустили.

FEMEN протестовали против запрета абортов на колокольне Софийского собора
http://korrespondent.net/video/ukraine/1338512-femen-protestovali-protiv-zapreta-abortov-na-kolokolne-sofijskogo-sobora


Олег ну понятно же FOMEN простестовали ОКОЛО МЕЧЕТИ, а не В МЕЧЕТИ.
Ну НЕ ПЕРЕШЛИ они ГРАНИЦУ, поэтому турки их отмазали.
А если бы перешли совсем не факт, не уверенна.
И что мы все время склоняем "злобного" таджика ?
Но вот не понравилась ему женщина в джинсах и все тут.
В Турции я была раз 8, если не больше и не представляю такой реакции.
Да, турки хорошо относятся к женщинам.Иногда напрягает. что много пристают, но одень платок решат, что местная и никаких проблем.И они не плются на женщин в джинсах даже в провинции.

И естетсвенно, что они отмазали красивых хохлушек, потому что они НЕ ОСКОРБИЛИ их религиозные чувства , не вошли в мечеть.

Что касается Софийчкого собора, то это вообще-то музей. служба там бывает несколько раз в году. А вот в Лавру они не лезут. которая в подчинение РПЦ. ПОнимают они что есть рамки.




Edited at 2012-07-31 11:00 pm (UTC)

"Олег ну понятно же FOMEN простестовали ОКОЛО МЕЧЕТИ, а не В МЕЧЕТИ.
Ну НЕ ПЕРЕШЛИ они ГРАНИЦУ, поэтому турки их отмазали.
А если бы перешли совсем не факт, не уверенна.
И что мы все время склоняем "злобного" таджика ?
Но вот не понравилась ему женщина в джинсах и все тут.
В Турции я была раз 8, если не больше и не представляю такой реакции.
Да, турки хорошо относятся к женщинам.Иногда напрягает. что много пристают, но одень платок решат, что местная и никаких проблем.И они не плются на женщин в джинсах даже в провинции."

Повторюсь--радикальные ортодорсы, чувства которых могут быть оскорблены--могут найтись везде.

Про таджика я упомянул, поскольку ты приводила пример его реакции как вполне логичной (для самого этого таджика).

Насколько я понимаю и Турция и Россия (?)--светские гос-ва.

То есть, то сделали Пуси не тянет более чем на "хулиганку" по УК.
Если не веришь мне--пообщайся с любым беспристрастным юристом на эту тему.

Вместо этого они сидят полгода с перспективой быть закрытыми на несколько лет.

Они поступили неправильно и поэтому сними можно поступить как угодно--это не Закон.


"Что касается Софийчкого собора, то это вообще-то музей. служба там бывает несколько раз в году."

Хм, ну тогда ХСС вполне на бизнес-центр тянет, в чём принципиальное отличие от Софийского собора?:

Из документов, представленных в суд юристами РПЦ, следует: для богослужений отведено только 7% площадей главного собора страны
http://www.novayagazeta.ru/economy/53739.html

"То есть, то сделали Пуси не тянет более чем на "хулиганку" по УК.
Если не веришь мне--пообщайся с любым беспристрастным юристом на эту тему.

Вместо этого они сидят полгода с перспективой быть закрытыми на несколько лет."

Ну так я еще когда общалась с правозащитниками и всякими либералами говорила- пишем письмо в защиту конретного человека, давайте обозначим и проблему в целом.
В частности помню предлага написать - почему у нас такие большие сроки предварительного заключения . До нескольких лет можно сидеть, а потом человек раз и невиновен.
За хулиганку у нас до семи лет по закону, так никому из этой братии не хотелось обжаловать в гос.Думе наши законы. А это вполне себе реально было. Смысла у них все не имело , а защищают они только Ходора и Бахахмину, а на остальных плевать.Т.е они защищали конкретно богатых людей. аточто это может коснуться любого им пофигу всегда было и есть. Оним по глупости, другим по другим причинам(
А теперь чего ?
Адвокат у них хороший, срок большой не дадут, даже что условно дадут сомневаюсь.Выпустят.

По мне так пусть завтра отпустят, но симпатии они у меня не вызывают и все тут.


Хм, ну тогда ХСС вполне на бизнес-центр тянет, в чём принципиальное отличие от Софийского собора?:

"Из документов, представленных в суд юристами РПЦ, следует: для богослужений отведено только 7% площадей главного собора страны
http://www.novayagazeta.ru/economy/53739.html"

ЭТо не имеет значения. Место где они скакали, там кров преосуществление происходит, вино превращается в Кровь Христову, а хлеб в ТЕло Христово.Так христиане верят.
Ничего подобного не происходин на колокольне Софийского собора, а на предмет как используются территории Храма можно подпаться и судиться.


Edited at 2012-08-01 12:18 am (UTC)

"По мне так пусть завтра отпустят, но симпатии они у меня не вызывают и все тут."

Ну по-моему это ключевой момент. Притом, если их и на 7 лет закроют у тебя это эмоций отрицательных не вызовет. Разница восприятия.

"ЭТо не имеет значения. Место где они скакали, там кров преосуществление происходит, вино превращается в Кровь Христову, а хлеб в ТЕло Христово.Так христиане верят."

То что поисходит в отношении Пусей противоречит и духу христианства и УК.
По крайней мере--в моём видении.

То что они делали тоже противоречит духу Христианства на мой взгляд.

Извини их на 7 лет не закатали и я думаю, что не закатают.
Да разница восприятия. И я думаю о моих эмоциях судить преждевременно.
Возможно тогда они будут другие. НО сейчас я просто не верю, что им 7 лет дадут.

и я вообще не понимаю почему у меня на них должен свет клином сходится.
Ты говоришь любой может оказаться на их месте.
Ну да. Но на этого любого будет всем плевать и вся разница.
Ну неитнтересны правозащитникам обысные люди. Их полно сидит, а они не чесутся.
Вот мне не нравится ситуация когда на любого плюют.
А чтобвы не плюнула эта либеральная общественность надо черти что вытворять.
А когда люди вытворят черти что мне ... ну не нравится и все.


Edited at 2012-08-01 12:31 am (UTC)

"Извини их на 7 лет не закатали и я думаю, что не закатают."

Учитывая содеянное, то что они сидят полгода--это приемлемо?

"Да разница восприятия. И я думаю о моих эмоциях судить преждевременно.
Возможно тогда они будут другие. НО сейчас я просто не верю, что им 7 лет дадут."

Я сделал этот вывод исходя из твоих же слов, что тебе всё-равно. Не с целью тебя задеть, просто логический вывод.

"и я вообще не понимаю почему у меня на них должен свет клином сходится."

Я это говорил?
если тебя вынуждают продолжать тему мои комменты, давай я первый замолчу--если ты пожелаешь--в этой ветке.

"Ты говоришь любой может оказаться на их месте.
Ну да. Но на этого любого будет всем плевать и вся разница."

Плевать будет не всем, большинство просто про него не узнает. Но из тех, кто узнает--плевать булет не всем (особенно родственникам и друзьям).

И чем равнодушнее общество, тем больше поле манёвра для беспредела гос-ва.
Я ж не призываю дежурно сочувствием отметиться. Я всего лишь говорю, что это равнодушие может полоснуть по любому из нас, что это потенциально опасно. Притом, я не пытаюсь тебя переубедить персонально в отношении Пуссей.

Если бы сейчас православных активистов мариновали в СИЗО полгода за скандал на атеистической выставке--я также их защищал бы.

"Ну неитнтересны правозащитникам обысные люди. Их полно сидит, а они не чесутся."

Правозащитники разные. Я знаю тех, кто пиарится и знаю,кто конкретно пытается помогать (не из широко известных и даже не Москве).
Помочь всем физически не может ни один правозащитник, при всём желании.

Мэй--тоже правозащитница, но о ней, я думаю ты так не скажешь. И равнодушие одних не оправдывает беспредела других, а только дополняет.

"Вот мне не нравится ситуация когда на любого плюют.
А чтобвы не плюнула эта либеральная общественность надо черти что вытворять.
А когда люди вытворят черти что мне ... ну не нравится и все."

Ты сейчас мыслишь в категории "свои--чужие"

Я тебе сейчас пример из другой оперы приведу.

В 1999 году, я был на съезде СПС.

Тогда лимоновцы проникли на съезд и в ходе его поднялись и стали скандировать "Сталин, Берия, Гулаг".

Их не избили, но вышвырнули на улицу. тогда я воспринмал их врагами, что логично учитывая даже эту речёвку.

Через 5 лет, когда их при Путине уже сажали на приличные сроки за их акции, а бывшие лидеры СПС вполне себе так дружили с Кремлём, мне было стыдно--перед теми лимоновцами.

Получилось, что вчерашние враги, стали достойнее вчерашних союзников.

Повторюсь, за то что Пусси сделали--они по закону уже наказаны избыточно.
Речь не о том, чтоб их отмазать или перекрасить в святых. Речь о том, чтобы остановить взбесившееся гос-во.







"Повторюсь, за то что Пусси сделали--они по закону уже наказаны избыточно.
Речь не о том, чтоб их отмазать или перекрасить в святых. Речь о том, чтобы остановить взбесившееся гос-во"

Как ты предлагаешь конкретно мне останавливать государство в случае этих девиц, учитывая, что я считаю что они не правы?

И мне не нравится, что ты меня все как-то пугаешь. Извини, но такое впечатление складывается, когда я читаю.
Я девиц старше лет на 10 или чуть больше, но пережила побольше их, думаю, и в плане правозащиты в свое время сделала больше их уж точно, хотя бы потому что они ничего не делали. Любой сделал больше.
Это повод мне говорить о последствиях равнодушия?
Отпустить я их не могу все равно.

P.S Один мой казаий дядя сказал, что всыпать им хорошо и пусть идут с глаз долой. Я думаю самое верное решение по сути)






"Как ты предлагаешь конкретно мне останавливать государство в случае этих девиц, учитывая, что я считаю что они не правы?"

Конкретно тебе конкретно в этом случае--никак не предлагаю.
Я говорил всего лишь про свою мотивацию.

"И мне не нравится, что ты меня все как-то пугаешь. Извини, но такое впечатление складывается, когда я читаю."

Давай закроем тему, уж этой цели я точно не добиваюсь. Тем более, я не думаю, что тебя можно испугать комментом в ЖЖ:)))))

"Я девиц старше лет на 10 или чуть больше, но пережила побольше их, думаю, и в плане правозащиты в свое время сделала больше их уж точно, хотя бы потому что они ничего не делали. Любой сделал больше.
Это повод мне говорить о последствиях равнодушия?"

Про собственное равнодушие по отношению к ним--были твои слова.

По поводу последствий равнодушия--все нулевые государство не пробовало своих граждан на прочность настолько демонстративно--за пределами СК.

Просто можно неплохо прожить и в самые гнилые времена, но сейчас я начинаю сомневаться в такой перспективе лично для себя.
Хотя бы потому что "улыбаемся и машем"--от меня не дождутся. Притом, что я не герой как бы вовсе.

Если коротко--я не хочу, чтоб у нас стало как у Кадырова в Чечне. А тенденции к этому наметились.

Это я не пугаю тебя--не подумай, это просто объяснение почему мне неуютно. И я предпочёл бы обо всём этом не думать, а заниматься своей частной жизнью. Но уже не получится.

Поскольку для этого слишком много вокруг надо было просто не знать.

"Я девиц старше лет на 10 или чуть больше, но пережила побольше их, думаю, и в плане правозащиты в свое время сделала больше их уж точно, хотя бы потому что они ничего не делали. Любой сделал больше."

Ничего не скажу про тебя, но большинство тех, кого я знаю--больше Пусей не сделало. Включая меня.

"P.S Один мой казаий дядя сказал, что всыпать им хорошо и пусть идут с глаз долой. Я думаю самое верное решение по сути)"

У подобного верного решения было бы неизбежное продолжение. В том числе в отношении исполнителя экзекуции.
Впрочем нынешней отсидкой девушкам уже сделали ореол героинь для очень большой аудитории.

А достаточно было только впаять штраф или закрыть на 15 суток.

Чтоб тебя не раздражать--я останавливаюсь.
Все остальные мои комменты были не с целью тебя позлить или переспорить или переубедить. А просто потому что как бы невежливо было просто замолкнуть--с моей стороны. Но сейчас пожалуй пора.

"Давай закроем тему, уж этой цели я точно не добиваюсь. Тем более, я не думаю, что тебя можно испугать комментом в ЖЖ:)))))"

Если коротко--я не хочу, чтоб у нас стало как у Кадырова в Чечне. А тенденции к этому наметились.

Это я не пугаю тебя--не подумай, это просто объяснение почему мне неуютно."

НЕ испугать, мне не нравится, когда мне рисуют мрачные перспективы только потому что мне не нравятся девицы. Я всегда в таких случаях о близких думаю.
Ну не обязаны их все любить, понимаешь.
А до кадыровской Чечни нам далеко, слава Богу.




Edited at 2012-08-01 04:01 am (UTC)

"НЕ испугать, мне не нравится, когда мне рисуют мрачные перспективы только потому что мне не нравятся девицы."

Эти перспективы мне в том числе через этоот процесс нарисовались. А ещё недавно через вот этот:

В деле уральских "ополченцев", обвиненных в антигосударственном мятеже, появился посол Венесуэлы
http://www.newsru.com/russia/25jul2012/opolch.html

вот после этой новости я впервые понял, что 1937-й реален.

Насчёт рисования мрачных перспектив-безо всяких Пуссей, я их уже обсудил в ближнем кругу, на всякий случай и запасные аэродромы наметил. Просто, чтоб знать что делать, если чё...

А намеренно я никого не кошмарю--только делюсь инфой и мыслями.

Ну в данном случае просто долго воду в ступе толкём, вот тебя и достало.

"А до кадыровской Чечни нам далеко, слава Богу."

Я рассчитываю, что именно её не будет вовсе. Но будет по-другому.

Этой осенью оценим расклады.

  • 1