?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Мракобесие, или Почему я, мусульманка, защищаю "Пусси Райот"
white
zulikhan
Собственно, мне вовсе не хочется их защищать. Я вообще, кажется, до сих пор ничего не писала на эту тему. Потому что неудобно. Начиная ее, я как бы подставляюсь. Первая же реплика с моей стороны в защиту "пусек" неизбежно вызовет язвительный вопрос: "А если бы они устроили то же в мечети?" - и дальше этот вопрос естественно расщепляется на два: "Как бы ты на это реагировала?" и "Что бы с ними за это сделали?".

Но, наверное, нечестно не писать на такие острые темы.
Итак, пишу. И на вопросы заодно отвечу.

Девчонок - не жаль совершенно. Они малоприятные личности, особенно их заводила Толоконникова. Я видела фотографии с ее предыдущих акций - вроде публичного совокупления в музее или посыпания голой девушки огромными живыми тараканами. Когда людей давно в окопах вши не ели, они начинают придумывать подобные мерзости.

Акция в храме - надо называть вещи своими именами - не просто хулиганская, вызывающая, обижающая чувства верующих и т.д. Она в первую очередь бездарна и безвкусна. Умножая и популяризируя бездарность, мы убиваем искусство. Когда я вижу бездарность, выдаваемую за искусство, мне почти физически плохо.
Искусство, кстати, не обязательно должно ассоциироваться с XIX веком. Для сравнения: знаменитая хулиганская акция группы "Война" с разводным мостом была талантлива. Это был скандальный - но Креатив. С большой буквы. А в случае с "пуськами" весь креатив был нацелен ТОЛЬКО на максимальный скандал. В общем, бездарная и отвратительная акция.

Но дело в том, что есть такое слово: МРАКОБЕСИЕ. Отдельные аморальные личности сами перед Богом ответят рано или поздно, а нам до них может и не быть никакого дела.
А вот мракобесие, и в особенности, государственное мракобесие - это звоночек, что пора браться за... ну, в общем, кому за что свойственно, и вперед.

Одним из главных проводников мракобесия в России является сейчас руководство РПЦ. И случай с "пуськами" показал это во всей красе - яснее и откровеннее некуда. УГОЛОВНОЕ преследование за МОРАЛЬНЫЙ проступок (а на самом деле - за критику власти), несопоставимое по своей жестокости с содеянным, сделало из мелких хулиганок, жаждущих славы, Революционерок и Борцов с режимом, а с руководителей РПЦ просто посрывало их ризы и рясы (или что они там носят).

Вы же христиане, вы так гордитесь гуманизмом как первоосновой вашей религии - а разве Христос не сказал прощать до семижды семи раз?
Даже я, мусульманка, это знаю, а патриарх РПЦ Гундяев забыл?

Не забыл, конечно. И если бы "пуськи" посвятили свой "панк-молебен" семейно-бытовым проблемам и, надев маски, попрыгали в храме с воплями, допустим, "Богородица дева, пошли мне мужа" - несомненно, отделались бы "административкой".
Но скандалистки посягнули на Святое - на Путина! А Гундяев при Путине - что-то вроде Кадырова от религии. Специальное существо, чтобы держать людей в покорности. И если некоторые верующие христиане рассматривают его как-то иначе - значит, у них просто еще не открылись глаза.

Знаете, чего на самом деле заслужили девушки из "Пусси Райот"?
Вечного позора на них и их семьи.
Который, несомненно, получили бы, если бы дело произошло в мечети у нас на Кавказе. Их бы оттуда немедленно вышвырнули, и после этого у них была бы такая репутация, что им пришлось бы бежать на край света, и семьи их были бы навсегда опозорены. Но вряд ли кому-то пришло бы в голову сдавать их в полицию, возбуждать дело и сажать - на сколько там лет?

В большинстве исламских стран их, наверное, казнили бы. Притом за то же, за что сажают у нас: якобы за оскорбление Аллаха, на самом деле - за оскорбление власть имущего. Только обоснование приговору притянули бы за уши не из светского УК, а из Шариата. Причем если в странах, где официально доминирует религия, а отрицательный поступок напрямую связан с культовым сооружением, это еще как-то логично, то в России, где церковь якобы отделена от государства, показательная расправа над "пуськами" - куда худшее мракобесие и позор. Для страны, а не для "пусек".


  • 1
"Я просто описала какя реакция будет у мусульман и какая у иудеев.Мне это очевидною Причем я не считаю правильным издеваться над кем-либо."

У нас "полугосударственной" религией является православие (неофициально). Именно поэтому девушки пришли именно в православный храм.

Если завтра диссидентки устроят такую антипутинскую акцию в синагоге или мечети-я буду на их стороне.
Если они серьёзно пострадают при этом--тем более буду на их стороне.

Потому что я знаю, что есть ситуации, когда человека нельзя избивать/убивать, тем более скопом, даже если он --враг.

Нельзя не по уголовному кодексу, а чисто по человеческим понятиям.

Грубо говоря просто безобидного ругающегося дебошира можно просто вытолкать. Где бы он это не вытворял и что бы не выкрикивал.

А если предположить, что они (мусульмане, иудеи) ребята горячие--то это не оправдание любому беспределу уже с их стороны. Хотя бы потому что в светском государстве живём.

Потому что если позволить любой категории населения право на насилие в отношении обычных граждан (речь не о силовиках)--завтра придётся создавать боевые дружины уже для защиты от них.

Просто или закон один для всех, или каждый действует по мере своих возможностей.
Но ты сама понимаешь, что будет во втором случае.

Нет, я не пойму одно. Вот люди моляться - зачем им мешать?
Они моляться у себя, в отведенном для этого месте.
Они не у этих девиц дома моляться

Ну найдите любое другое место для протеста. Они что знают о чем люди моляться?
Почему они себя считают вправе им мешать?

И никто их убивать не собираются вроде
Сидят сытые, довольные и с наглыми физиономиями, а я их жалеть почему-то должна :))) См фото.)
Их адвокату их жалко, искренне, он хороший человек.
Чего еще надо ? Мне кажется достаточно



Edited at 2012-07-30 12:16 am (UTC)

"Нет, я не пойму одно. Вот люди моляться - зачем им мешать?
Они моляться у себя, в отведенном для этого месте.
Они не у этих девиц дома моляться

Ну найдите любое другое место для протеста. Они что знают о чем люди моляться?
Почему они себя считают вправе им мешать?"

Контекст песни подразумевал именно церковь.
Я не думаю, что несколько минут, которые девушки там пробыли вызвали серьёзные последствия.

Это всё-таки не налёт террористов, да и если бы были летальные последствия--это уже раздули бы.

Если коротко, девушки мерешагнули грань с моральной точки зрения, но далеко не зашли.

"И никто их убивать не собираются вроде"

Призывы к этом со стороны православных--отталкивающи. Хотя бы потому что "типа верующие".

"Сидят сытые, довольные и с наглыми физиономиями, а я их жалеть почему-то должна :))) См фото.)"

Заставить тебя жалеть их не может никто:))))
Меня больше удивляет резкость твоей реакции, хоть ты и говоришь, что тебе всё-равно.

Есть люди, которые не удивили бы нисколько.
Ты реально--очень категорична.
У меня такая реакция--за другое бывает, за очень сильно другое--поэтому мне непонятно.

Ну разница восприятия.

"Их адвокату их жалко, искренне, он хороший человек.
Чего еще надо ? Мне кажется достаточно"

Надо правосудия, которое уже не состоялось.
По закону они уже пересидели положенное.
И это опасный прецедент, поскольку все мы думаем, что именно этого именно с нами произойти не может. А получается иначе.




А почему тебя удивляет моя реакция ?
Если тебе что-то все равно, а тебе все уши просвистели, то это начинает раздражать.
Ничего удивительного.
Потом меня такие выходки как верующего человека совсем не радуют, мое католическое теологическое образование, минимальное, позволяет мне понять, что богохульство имело место. Меня это оскорбляет.Хотя повтроюсь - я не сторонница ни Путина , ни Гундяева.
Но в церкви моляться Иисусу Христу вообще-то
Я уважаю священников за милосердие, те кто его проявлет, но девиц нет, не уважаю.
И я уверенна,что это христианское милосердие и неважно , что они несильны в теологии.

Я не подпишу ничего, никакое письмо, чтобы девиц закатали на большой срок, я считаю верным их выпустить.
Но так сочувствовать им как ты,извини . Это я не могу.))))




Edited at 2012-07-30 01:57 am (UTC)

"А почему тебя удивляет моя реакция ?
Если тебе что-то все равно, а тебе все уши просвистели, то это начинает раздражать."

Если мне какая-то тема безразлична, то новости по этой теме проходят мимо меня и соответсвенно не могут вызвать моё раздражение.
У тебя несколько иная реакция. Ну и кроме того ты отличаешься от большинства тех, кто к Пусям ненавистью исходят--в моём представлении.

Это причина удивления. Но не более того.

"Потом меня такие выходки как верующего человека совсем не радуют, мое католическое теологическое образование, минимальное, позволяет мне понять, что богохульство имело место. Меня это оскорбляет.Хотя повтроюсь - я не сторонница ни Путина , ни Гундяева.
Но в церкви моляться Иисусу Христу вообще-то"

Разница восприятия.
Лично мне была неприятна вот эта выставка:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA#.D0.9E.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D1.84.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.B0

но даже в этом случае я был бы против того чтобы сажать этого придурка, поскольку социально неопасен, а срок--много чести.

А если бы на эту выставку заявились и православные с бейсбольными битами (утрирую), я решил бы, что они такие же неадекваты, как и этот чел.

Вот если бы подобное было учинено в церкви (порча церковного имущества, нападение на прихожан)--это стоит срока безоговорочно.

А безобидное скоморошество (и даже нужное в условиях нашего болота--в случае с Пусси)...

Ну посадить их конечно можно.

Вот только после этого не будет и сочувствия, когда кто-то из судей до дома не доедет, а чей-то автомобиль неестественно взлетит:))))))

Угол падения равен углу отражения. Есть ситуации когда силу применять НАДО, а есть ситуации, когда применение силы ситуацию УСУГУБЛЯЕТ.

У же этой осенью в этом убедимся.

"Я не подпишу ничего, никакое письмо, чтобы девиц закатали на большой срок, я считаю верным их выпустить.
Но так сочувствовать им как ты,извини . Это я не могу.))))"

Ну чё--тоже позиция.
Главное, чтобы такой механизм и саму случайно не затянул по жизни.

Это искреннее пожелание, без злорадства.

В отношении остальных противников Пусей--я не возражаю, если эта схема сработает:)))))

Наверно я недостаточно добрый, зато честно:))))))

Это никто не знает, кого и куда затянет.
Но вообще мне либералы за последние полгода столько "хорошего" пожелали в инете, что я уже начинаю бояться их прихода к власти :))))
Это я даже в своем блоге не писала ничего, только комменты))
И в любом случае, я самый обычный человек. На таких пиар не делают вроде.

Edited at 2012-07-31 04:42 am (UTC)

"Но вообще мне либералы за последние полгода столько "хорошего" пожелали в инете, что я уже начинаю бояться их прихода к власти :))))"

Ир, вот этот человек --тоже либерал:

http://smirnoff-98.livejournal.com/

я--тоже либерал.

Если неадекваты, которые называют себя либералами тебе плохого пожелали--то это именно пожелания неадекватов.

Моральные качества людей далеко не всегда зависят от их политических убеждений.

Мне ряд "патриотов" в Инете желал быть повешенным, только потому что я открыто обозначал, что не на стороне Каддафи. При этом самому Каддафи я ничё такого не желал, просто болел "не за ту сторону".

Но есть патриоты с кторыми нормально общаюсь и разница в убеждениях особо не сказывается.

"И в любом случае, я самый обычный человек. На таких пиар не делают вроде."

У моего друга соседа закрыли на несколько месяцев в СИЗО только по заяве соседей, что тот--аркоторговец.
Следователь по ходу обозначил сумму в евро (не помню сколько)--стоимость закрытия дела.
Притом человек наркоторговцем не был точно.

Так что отсидеть несколько месяцев за "просто так" в нашей стране реально и "простому человеку".
Я уж не говорю о том, если на такое действо появится реальный интерес (например квартиру отжать)

"Если завтра диссидентки устроят такую антипутинскую акцию в синагоге или мечети-я буду на их стороне.
Если они серьёзно пострадают при этом--тем более буду на их стороне."

А вот почему им надо устраивать акции именно в синагоге. мечети или церкви?

"Потому что я знаю, что есть ситуации, когда человека нельзя избивать/убивать, тем более скопом, даже если он --враг."

Их никто не избил.

"Нельзя не по уголовному кодексу, а чисто по человеческим понятиям."

оскорблять верующих людей тоже нельзя чисто по человеческим понятиям

"Потому что если позволить любой категории населения право на насилие в отношении обычных граждан (речь не о силовиках)--завтра придётся создавать боевые дружины уже для защиты от них."

Пока вопрос, чтобы защитися от таких девиц)))). а не от мусульман с иудеями.







Edited at 2012-07-30 01:08 am (UTC)

"А вот почему им надо устраивать акции именно в синагоге. мечети или церкви?"

Против Путина было логично выступить на Лобном месте.
Против смычки РПЦ и гос-ва (Гундяя и Путина)--ХСС был логично выбранной площадкой.

Насчёт синагоги и мечети--это уже злобные пожелания оппонентов.

"Их никто не избил."

Их--никто. Всего лишь выразили явное желание, притом довольно много людей. И ещё больше пожелали быть избитыми в мечети.
А ещё был такой эпизод по отношению к одной из защитниц Пусей:

http://www.newsru.com/russia/05jul2012/pussy.html
В Сеть быстро попало видео, на котором запечатлена перепалка между Якимовым и Романовой. Действительно после фразы девушки "Бог всех простит" Якимов cо всего размаха ударил ее по левой щеке. Романова возмутилась и тут же попросила защиты от хулигана у дежуривших неподалеку сотрудников полиции. Сам Якимов спокойно последовал за ними к автозаку, а, когда все остановились на перекрестке, начал с жаром говорить, что ударил девушку как "кощунницу". По его словам, бог не прощает зло и утверждать противоположное - значит кощунствовать. Затем активист пообещал, что "будет ударять" любого, кто скажет про всепрощение бога.

"оскорблять верующих людей тоже нельзя чисто по человеческим понятиям"

Я сужу по себе. Даже находись я лично в этом храме в момент пришествия Пусей меня это удивило бы, может напрягло бы (если предположить налёт террористов), но уж точно не оскорбило бы по итогу.

По-любому, нельзя нарушать закон и в отношении обвиняекмых (в плане сроков отсидки). Это гораздо хуже и потенциально опаснее чем песни в храме. ИМХО.

"Пока вопрос, чтобы защитися от таких девиц)))). а не от мусульман с иудеями."

Я не вижу угрозы от девиц. А угрозу от слияния ЗАО РПЦ с путинской вертикалью--вижу.

  • 1