?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Мракобесие, или Почему я, мусульманка, защищаю "Пусси Райот"
white
zulikhan
Собственно, мне вовсе не хочется их защищать. Я вообще, кажется, до сих пор ничего не писала на эту тему. Потому что неудобно. Начиная ее, я как бы подставляюсь. Первая же реплика с моей стороны в защиту "пусек" неизбежно вызовет язвительный вопрос: "А если бы они устроили то же в мечети?" - и дальше этот вопрос естественно расщепляется на два: "Как бы ты на это реагировала?" и "Что бы с ними за это сделали?".

Но, наверное, нечестно не писать на такие острые темы.
Итак, пишу. И на вопросы заодно отвечу.

Девчонок - не жаль совершенно. Они малоприятные личности, особенно их заводила Толоконникова. Я видела фотографии с ее предыдущих акций - вроде публичного совокупления в музее или посыпания голой девушки огромными живыми тараканами. Когда людей давно в окопах вши не ели, они начинают придумывать подобные мерзости.

Акция в храме - надо называть вещи своими именами - не просто хулиганская, вызывающая, обижающая чувства верующих и т.д. Она в первую очередь бездарна и безвкусна. Умножая и популяризируя бездарность, мы убиваем искусство. Когда я вижу бездарность, выдаваемую за искусство, мне почти физически плохо.
Искусство, кстати, не обязательно должно ассоциироваться с XIX веком. Для сравнения: знаменитая хулиганская акция группы "Война" с разводным мостом была талантлива. Это был скандальный - но Креатив. С большой буквы. А в случае с "пуськами" весь креатив был нацелен ТОЛЬКО на максимальный скандал. В общем, бездарная и отвратительная акция.

Но дело в том, что есть такое слово: МРАКОБЕСИЕ. Отдельные аморальные личности сами перед Богом ответят рано или поздно, а нам до них может и не быть никакого дела.
А вот мракобесие, и в особенности, государственное мракобесие - это звоночек, что пора браться за... ну, в общем, кому за что свойственно, и вперед.

Одним из главных проводников мракобесия в России является сейчас руководство РПЦ. И случай с "пуськами" показал это во всей красе - яснее и откровеннее некуда. УГОЛОВНОЕ преследование за МОРАЛЬНЫЙ проступок (а на самом деле - за критику власти), несопоставимое по своей жестокости с содеянным, сделало из мелких хулиганок, жаждущих славы, Революционерок и Борцов с режимом, а с руководителей РПЦ просто посрывало их ризы и рясы (или что они там носят).

Вы же христиане, вы так гордитесь гуманизмом как первоосновой вашей религии - а разве Христос не сказал прощать до семижды семи раз?
Даже я, мусульманка, это знаю, а патриарх РПЦ Гундяев забыл?

Не забыл, конечно. И если бы "пуськи" посвятили свой "панк-молебен" семейно-бытовым проблемам и, надев маски, попрыгали в храме с воплями, допустим, "Богородица дева, пошли мне мужа" - несомненно, отделались бы "административкой".
Но скандалистки посягнули на Святое - на Путина! А Гундяев при Путине - что-то вроде Кадырова от религии. Специальное существо, чтобы держать людей в покорности. И если некоторые верующие христиане рассматривают его как-то иначе - значит, у них просто еще не открылись глаза.

Знаете, чего на самом деле заслужили девушки из "Пусси Райот"?
Вечного позора на них и их семьи.
Который, несомненно, получили бы, если бы дело произошло в мечети у нас на Кавказе. Их бы оттуда немедленно вышвырнули, и после этого у них была бы такая репутация, что им пришлось бы бежать на край света, и семьи их были бы навсегда опозорены. Но вряд ли кому-то пришло бы в голову сдавать их в полицию, возбуждать дело и сажать - на сколько там лет?

В большинстве исламских стран их, наверное, казнили бы. Притом за то же, за что сажают у нас: якобы за оскорбление Аллаха, на самом деле - за оскорбление власть имущего. Только обоснование приговору притянули бы за уши не из светского УК, а из Шариата. Причем если в странах, где официально доминирует религия, а отрицательный поступок напрямую связан с культовым сооружением, это еще как-то логично, то в России, где церковь якобы отделена от государства, показательная расправа над "пуськами" - куда худшее мракобесие и позор. Для страны, а не для "пусек".


  • 1
Я даже не вникала за что их судят. Ну все равно в данном случае.
В таком случае их защитникам не надо катить бочку на всех верущих вопрощать- а вам разве недостаточно как их наказали, а делать акцент, что такой статьи нет.
Я читала как одна правозащитная дама вопрошала - вам мало разве ?
Хотя что-то есть, я помню Самодурова за пахабные выставки дважды привлекали по конкретной статье.{отя на выставку вроде не хочешь? не ходи, игнорируй.

Дело в том, что агрессивная бабуля ограничится руганью, а вот агрессивный и молодой таджик - не факт. В любом случае он иностранец, в отличие от бабуль.
Но дело не в этом, если такая реакция на женщину в брюках вблизи мечети, то какая реакция была бы на девиц?
Причем там агрессивных меньшинство, но и его бы хватило.


Edited at 2012-07-29 09:57 am (UTC)

"В таком случае их защитникам не надо катить бочку на всех верущих вопрощать- а вам разве недостаточно как их наказали, а делать акцент, что такой статьи нет."

Защитники катят бочку не на всех верующих, а на агрессивных фанатиков.
Я встречал православных, которые поддерживают девчонок и уже только этим вызывали агрессию уже в свой адрес со стороны "братьев по вере".

"Дело в том, что агрессивная бабуля ограничится руганью, а вот агрессивный и молодой таджик - не факт. В любом случае он иностранец, в отличие от бабуль."

ну так Ир, и на агресивного таджика может найтись к примеру я.:)))))))))

ну так Ир, и на агресивного таджика может найтись к примеру я.:)))))))))

Конечно :)))
Тебе и самому смешно даже :)))))

Если серьезно, в таких случая, если заедут по физиономии, работу не найдешь, а если есть потеряшь. НЕ говоря про многие другие проблемы.

Ир, случаи разные бывают.

Ты действительно считаешь, что в результате драки можно потерять работу только из-за синяка?
Да и с таджиком может по-разному получиться.

По-любому, ты ж не будешь утверждать, что брутальные таджики строят разнежившихся москвичей?:)))))

Нарваться и даже погибнуть можно везде, ну так что ж теперь тележного скрипа пугаться?

Да и не уверен я , что ты от джинсов отказалась только потому что мимо мечети ходить приходится.

Из синяка не знаю, а если зубы выбьют, нос сломаю, то можно работу потерять запросто.

Я этот эпизод вообще привела только потому что я шла из больницы от подруги мимо мечети и у человека была сильно агрессивная реакция, ему не понравилась как я одете.
Не трудно догадаться, что бы было если бы девицы решили устроить свое шоу в мечети, если есть пара агрессивных типов. Вот и все что я хотела сказать.

От джинсов я отказалась частично совершенно по другим причинам и то через несколько лет.




Edited at 2012-07-29 10:59 pm (UTC)

"Из синяка не знаю, а если зубы выбьют, нос сломаю, то можно работу потерять запросто."

Можно. У меня друг с работы домой не дошёл. Утонул при мутных обстоятельствах. Работу потерял соответственно тоже.

Теперь вот начитавашись тебя буду перемещаться короткими перебежками на полусогнутых, отслеживая агрессивных таджиков:)))))))

"Я этот эпизод вообще привела только потому что я шла из больницы от подруги мимо мечети и у человека была сильно агрессивная реакция, ему не понравилась как я одете."

А ещё любому хулигану может не понравиться отсутствие ожидаемой взаимности с твоей стороны.

Ну так из всех этих случаев можно разные выводы делать, прямо противоположные.

"Я этот эпизод вообще привела только потому что я шла из больницы от подруги мимо мечети и у человека была сильно агрессивная реакция, ему не понравилась как я одете.
Не трудно догадаться, что бы было если бы девицы решили устроить свое шоу в мечети, если есть пара агрессивных типов."

Так реакция агрессивных типов понятна и в случае с тобой и в случае с Пусями.

Я только одного не пойму, каким образом реакция агрессивных уродов (пусть даже потенциальная) усугубляет вину Пусей?

Для сравнения--для меня не существует обоснования изнасилования/избиения/убийства любой женщины--"сама виновата"
Потому что это очень лживая самозащита. Мол со мной такого произойти не может, если я не буду делать того-то и того-то.

Я не к тому, что надо провоцировать. Я к тому, что существование агрессивных неадекватов не оправдывает жизни по их правилам, ты не находишь?

Опасаться их может кому-то стоит. Но не считать это нормой.

Вот ты же не считаешь себя саму виноватой, что к тебе тот таджик докопаться пытался?

Ну согласись логика--"она сама виновата, что пошла с ними (вызывающе одевалась и пр.),--это по сути такое "подмахивание преступникам, мол вы в своём праве.

"Я только одного не пойму, каким образом реакция агрессивных уродов (пусть даже потенциальная) усугубляет вину Пусей?"

Я же именно здесь не пишу об их вине. Я просто пишу реши они поскакать в каком другом месте последствия были бы хуже.
Их вина в богохульстве с точки зрения верующего человека, за это они ответят перед Богом, если Он посчитает нужным, поэтому большинство верующих и не настаивает на как-то земном наказание.

"Ну согласись логика--"она сама виновата, что пошла с ними (вызывающе одевалась и пр.),--это по сути такое "подмахивание преступникам, мол вы в своём праве."

А это глупо вызывающе одеваться и ходить с ним, т.к последствия прогнозируемы и то что потом правосудие будет возможно на ее стороне. что не факт совсем, от этого жертве легче не будет



"От джинсов я отказалась частично совершенно по другим причинам и то через несколько лет."

По любому, то что тот урод был сильнее тебя не делает его правым в отношении твоего выбора дресс-кода..
Иначе может далеко зайти.

На выбор дресс-кода повлиял не таджик, а муж.Он тоже не переносит женщин в брюках. Но это уже не по теме.

"Но дело не в этом, если такая реакция на женщину в брюках вблизи мечети, то какая реакция была бы на девиц?
Причем там агрессивных меньшинство, но и его бы хватило."

Почему возможна реакция агрессивных ортодоксов другой религии может являться оправданием нынешнего беспредела?
Я уважаю любую религию и представителей любой веры.
Но это уважение не распространяется на тех, кто готов убивать только за "неподобающий внешний вид"
В конце концов--если они готовы применять насилие вплоть до убийства, то должны сознавть и собственную смертность в результате ответной реакции.


А я не оправдываю, а факт констатирую.
Ситуация очень прогнозируемая

Но если их выпустят вскоре, я им предлагаю выписать пропуски ( иначе нельзя) и поскакать в синагоге. Их не убьют, но скандал устроят на весь мир и у защитников аргументов не будет, иссякнут от аргументации еврейской стороны. Кстати , и хороших адвокатов боюсь , что тоже не будет.

Edited at 2012-07-29 11:09 pm (UTC)

"А я не оправдываю, а факт констатирую.
Ситуация очень прогнозируемая"

Ситуация может развиваться очень по-разному. Вплоть до ухода девушек в монастырь, усиленных тренировок в кикбоксинге (не в монастыре естественно) и приобретения ими оружия самообороны.
А дальше--как фишка ляжет.

Но даже если их убьёт какой-нидь ортодокс, я не буду глубокомысленно изрекать-" к этому всё шло", а как минимум посочувствую погибшим.
Потому что конкретно в этой ситуации они более правы, даже если слабее.

"Но если их выпустят вскоре, я им предлагаю выписать пропуски ( иначе нельзя) и поскакать в синагоге. Их не убьют, но скандал устроят на весь мир и у защитников аргументов не будет, иссякнут от аргументации еврейской стороны. Кстати , и хороших адвокатов боюсь , что тоже не будет."

Ты хочешь девушек наказать, над иудеями позлорадствовать или и то и другое?:))))))

Кста, а почему ты их к буддистам в пагоду отправить не хочешь? Не та острота ощущений?:)))))

ой. я вот не сторонник прогнозов - а если убьют.
Надеюсь не убьют
Я просто знаю неплохо их адвоката, он профессионал. Поэтому я не вникаю и если честно мне не настолько все это это интересно, но я считаю осокрбили девчонки верующих, совершили плохой поступок, не надо из них лепить героинь.
место для протеста можно и нужно было выбрать другое.

"Ты хочешь девушек наказать, над иудеями позлорадствовать или и то и другое?:))))))

Кста, а почему ты их к буддистам в пагоду отправить не хочешь? Не та острота ощущений?:)))))"
Я просто описала какя реакция будет у мусульман и какая у иудеев.Мне это очевидною Причем я не считаю правильным издеваться над кем-либо.
ЭТо они считают правильным "лезть в чужой монастырь со своим уставом"
Какая будет у буддистов я понятия не имею.



Edited at 2012-07-29 11:45 pm (UTC)

Если бы тебе было всё-равно у тебя эмоции не прорезались бы.

Разница восприятия. На реальное оскорбление верующих, я бы сам вызверился.Потому что не люблю, когда обижают того, кто слабее.

Но вот в данном случае яоскорбления реально не вижу.

Кроме того, то что могли дать по закону--они уже пересидели. И то то наблюдаем--беспредел со стороны власти.
Нельзя давать больше чем прописано в законе на данный момент.

А героев из девушек лепят--потому что пошли на обострение с властью, зная что могут огрести по-любому. И всё-равно пошли.

Притом это не тупо стёкла камнями побить, а обозначили свою позицию. И многие с ними согласились по сути (из тех, чьи религиозные чувства не попраны). И тое, кто это сам не смог бы, но ими восхитились--их считают героями.

Поскольку у нас не Украина и не Турция в плане таких прецедентов, где пожурят и отпустят.

"Я просто описала какя реакция будет у мусульман и какая у иудеев.Мне это очевидною Причем я не считаю правильным издеваться над кем-либо."

У нас "полугосударственной" религией является православие (неофициально). Именно поэтому девушки пришли именно в православный храм.

Если завтра диссидентки устроят такую антипутинскую акцию в синагоге или мечети-я буду на их стороне.
Если они серьёзно пострадают при этом--тем более буду на их стороне.

Потому что я знаю, что есть ситуации, когда человека нельзя избивать/убивать, тем более скопом, даже если он --враг.

Нельзя не по уголовному кодексу, а чисто по человеческим понятиям.

Грубо говоря просто безобидного ругающегося дебошира можно просто вытолкать. Где бы он это не вытворял и что бы не выкрикивал.

А если предположить, что они (мусульмане, иудеи) ребята горячие--то это не оправдание любому беспределу уже с их стороны. Хотя бы потому что в светском государстве живём.

Потому что если позволить любой категории населения право на насилие в отношении обычных граждан (речь не о силовиках)--завтра придётся создавать боевые дружины уже для защиты от них.

Просто или закон один для всех, или каждый действует по мере своих возможностей.
Но ты сама понимаешь, что будет во втором случае.

  • 1