?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Мракобесие, или Почему я, мусульманка, защищаю "Пусси Райот"
white
zulikhan
Собственно, мне вовсе не хочется их защищать. Я вообще, кажется, до сих пор ничего не писала на эту тему. Потому что неудобно. Начиная ее, я как бы подставляюсь. Первая же реплика с моей стороны в защиту "пусек" неизбежно вызовет язвительный вопрос: "А если бы они устроили то же в мечети?" - и дальше этот вопрос естественно расщепляется на два: "Как бы ты на это реагировала?" и "Что бы с ними за это сделали?".

Но, наверное, нечестно не писать на такие острые темы.
Итак, пишу. И на вопросы заодно отвечу.

Девчонок - не жаль совершенно. Они малоприятные личности, особенно их заводила Толоконникова. Я видела фотографии с ее предыдущих акций - вроде публичного совокупления в музее или посыпания голой девушки огромными живыми тараканами. Когда людей давно в окопах вши не ели, они начинают придумывать подобные мерзости.

Акция в храме - надо называть вещи своими именами - не просто хулиганская, вызывающая, обижающая чувства верующих и т.д. Она в первую очередь бездарна и безвкусна. Умножая и популяризируя бездарность, мы убиваем искусство. Когда я вижу бездарность, выдаваемую за искусство, мне почти физически плохо.
Искусство, кстати, не обязательно должно ассоциироваться с XIX веком. Для сравнения: знаменитая хулиганская акция группы "Война" с разводным мостом была талантлива. Это был скандальный - но Креатив. С большой буквы. А в случае с "пуськами" весь креатив был нацелен ТОЛЬКО на максимальный скандал. В общем, бездарная и отвратительная акция.

Но дело в том, что есть такое слово: МРАКОБЕСИЕ. Отдельные аморальные личности сами перед Богом ответят рано или поздно, а нам до них может и не быть никакого дела.
А вот мракобесие, и в особенности, государственное мракобесие - это звоночек, что пора браться за... ну, в общем, кому за что свойственно, и вперед.

Одним из главных проводников мракобесия в России является сейчас руководство РПЦ. И случай с "пуськами" показал это во всей красе - яснее и откровеннее некуда. УГОЛОВНОЕ преследование за МОРАЛЬНЫЙ проступок (а на самом деле - за критику власти), несопоставимое по своей жестокости с содеянным, сделало из мелких хулиганок, жаждущих славы, Революционерок и Борцов с режимом, а с руководителей РПЦ просто посрывало их ризы и рясы (или что они там носят).

Вы же христиане, вы так гордитесь гуманизмом как первоосновой вашей религии - а разве Христос не сказал прощать до семижды семи раз?
Даже я, мусульманка, это знаю, а патриарх РПЦ Гундяев забыл?

Не забыл, конечно. И если бы "пуськи" посвятили свой "панк-молебен" семейно-бытовым проблемам и, надев маски, попрыгали в храме с воплями, допустим, "Богородица дева, пошли мне мужа" - несомненно, отделались бы "административкой".
Но скандалистки посягнули на Святое - на Путина! А Гундяев при Путине - что-то вроде Кадырова от религии. Специальное существо, чтобы держать людей в покорности. И если некоторые верующие христиане рассматривают его как-то иначе - значит, у них просто еще не открылись глаза.

Знаете, чего на самом деле заслужили девушки из "Пусси Райот"?
Вечного позора на них и их семьи.
Который, несомненно, получили бы, если бы дело произошло в мечети у нас на Кавказе. Их бы оттуда немедленно вышвырнули, и после этого у них была бы такая репутация, что им пришлось бы бежать на край света, и семьи их были бы навсегда опозорены. Но вряд ли кому-то пришло бы в голову сдавать их в полицию, возбуждать дело и сажать - на сколько там лет?

В большинстве исламских стран их, наверное, казнили бы. Притом за то же, за что сажают у нас: якобы за оскорбление Аллаха, на самом деле - за оскорбление власть имущего. Только обоснование приговору притянули бы за уши не из светского УК, а из Шариата. Причем если в странах, где официально доминирует религия, а отрицательный поступок напрямую связан с культовым сооружением, это еще как-то логично, то в России, где церковь якобы отделена от государства, показательная расправа над "пуськами" - куда худшее мракобесие и позор. Для страны, а не для "пусек".


  • 1
Так их и судит не церковь. а государство
А что с ними делать не знаю ?
Мне их не жалко, но 7 лет это очень Жестоко, я это понимаю
На общественные работы их давно было надо отправить, только не на 15 суток , а на месяцев 6.
И делов не в Путине и Гундяее,я сама от от них не в восторге,в церкви Богу моляться, а не этим персонажам, а в том, что они пели "срань Господня". Это богохульство.

Ну скакали бы на либеральном митинге , не было бы проблем, а тут , что называется в "в чужой монастырь со своим уставом не лезь"(с)
Но в принципе мне все равно, не сильно интересны мне они. У нас полно людей сидит и им ноль вниманияю.

Если бы они поскакли в какой московской мечети, то и темы для обсуждения не было и их самих. Я лет 7 назад шла около мечети в джинсах, так один таджик плеваться и возмущаться стал, ему татры руки скрутили - я же у себя дома и не в мечети вообще, сейчас таджиков стало много больше и никакие татары этих девиц не спасли
А в синагоге только по пропускам.


Edited at 2012-07-29 08:39 am (UTC)

Их судит государство за действия, которых нет в уголовном кодексе светского государства. Что-то типа "оскорбление церковного таинства" - где-то в интернете я читала формулировку обвинения.

Что с ними делать было? Изловить, оштрафовать и отпустить. О них и забыли бы все на второй же день. А они ведь пиара хотят, так что это им хуже всего.

Месяцев 6 - это слишком много, все равно для многих они стали бы героинями и жертвами режима.

Ну, таджик и джинсы - я видела восле христианских церквей агрессивных бабуль, которые так же нападают на девушек в коротких юбках ) Думаю, из мечети их просто вышвырнули бы, вырвав по дороге клок-другой волос. И правильно сделали бы.

Я даже не вникала за что их судят. Ну все равно в данном случае.
В таком случае их защитникам не надо катить бочку на всех верущих вопрощать- а вам разве недостаточно как их наказали, а делать акцент, что такой статьи нет.
Я читала как одна правозащитная дама вопрошала - вам мало разве ?
Хотя что-то есть, я помню Самодурова за пахабные выставки дважды привлекали по конкретной статье.{отя на выставку вроде не хочешь? не ходи, игнорируй.

Дело в том, что агрессивная бабуля ограничится руганью, а вот агрессивный и молодой таджик - не факт. В любом случае он иностранец, в отличие от бабуль.
Но дело не в этом, если такая реакция на женщину в брюках вблизи мечети, то какая реакция была бы на девиц?
Причем там агрессивных меньшинство, но и его бы хватило.


Edited at 2012-07-29 09:57 am (UTC)

"В таком случае их защитникам не надо катить бочку на всех верущих вопрощать- а вам разве недостаточно как их наказали, а делать акцент, что такой статьи нет."

Защитники катят бочку не на всех верующих, а на агрессивных фанатиков.
Я встречал православных, которые поддерживают девчонок и уже только этим вызывали агрессию уже в свой адрес со стороны "братьев по вере".

"Дело в том, что агрессивная бабуля ограничится руганью, а вот агрессивный и молодой таджик - не факт. В любом случае он иностранец, в отличие от бабуль."

ну так Ир, и на агресивного таджика может найтись к примеру я.:)))))))))

ну так Ир, и на агресивного таджика может найтись к примеру я.:)))))))))

Конечно :)))
Тебе и самому смешно даже :)))))

Если серьезно, в таких случая, если заедут по физиономии, работу не найдешь, а если есть потеряшь. НЕ говоря про многие другие проблемы.

"Но дело не в этом, если такая реакция на женщину в брюках вблизи мечети, то какая реакция была бы на девиц?
Причем там агрессивных меньшинство, но и его бы хватило."

Почему возможна реакция агрессивных ортодоксов другой религии может являться оправданием нынешнего беспредела?
Я уважаю любую религию и представителей любой веры.
Но это уважение не распространяется на тех, кто готов убивать только за "неподобающий внешний вид"
В конце концов--если они готовы применять насилие вплоть до убийства, то должны сознавть и собственную смертность в результате ответной реакции.


"Ну, таджик и джинсы - я видела восле христианских церквей агрессивных бабуль, которые так же нападают на девушек в коротких юбках ) Думаю, из мечети их просто вышвырнули бы, вырвав по дороге клок-другой волос. И правильно сделали бы."

Я не считаю, что в данном случае сделали бы правильно.

Любая глупость одних не оправдывает жестокости других. И второе в данном случае заведомо хуже.

Просто если бы хулиганок побили и вышвырнули ПРИХОЖАНЕ ХРАМА (церкви, мечети), то это была бы естественная реакция оскорбленных их поступком верующих прихожан данного храма. А когда с ними целенаправленно расправляется государство - и все мы понимаем, что вовсе не за факт пляски в храме - то это совершенно другое.

"Мне их не жалко, но 7 лет это очень Жестоко, я это понимаю
На общественные работы их давно было надо отправить, только не на 15 суток , а на месяцев 6."

Ир, по закону--им положено максимум 15 суток. Притом читал мнение бывшего милиционера, который считает, что тут нет и состава хулиганства.
Свои 15 суток они пересидели уже давно. А обратной силы закон иметь не должен, как бы не хотелось.

"И делов не в Путине и Гундяее,я сама от от них не в восторге,в церкви Богу моляться, а не этим персонажам, а в том, что они пели "срань Господня". Это богохульство."

Ир, а вот это Церковь не оскорбляет?

Бизнес-центр Христа Спасителя
Расследование «МН»: кто зарабатывает на главном храме России
http://mn.ru/society_faith/20120423/316172981.html

" они пели "срань Господня". Это богохульство."

Во-первых реально это даже не мат.
Во-вторых эти слова были не в адрес Бога, а скорее в адрес скурвившейся верхушки РПЦ и ситуации в целом.

В-третьих, конкретно в храме они почти пропеть ничего и не успели--их просто вытолкали (притом вероятно даже из 2 храмов)
То еесть акой-то длительной акции в ХХС не бло по определению:

Адвокат Pussy Riot опубликовал настоящее ВИДЕО из храма Христа Спасителя и сравнил активисток с Иисусом
http://www.newsru.com/russia/02jul2012/riot.html


"Если бы они поскакли в какой московской мечети, то и темы для обсуждения не было и их самих."

То есть случись подобное в мечети, ты считаешь их убийство было бы оправданным?

Почему я считаю оправданным ?
Я говорю, что было бы и все.

Это звучит примерно так.

"Если бы Пуси пришли в мечеть--то нарвались бы"
(Пишем в уме--и правильно муслимы сделали бы).

Именно так воспринимаются завуалированные пожелания и предположения по поводу выступления в мечети.

И даже если ты этого не подразумеваешь (что вряд ли), более жёсткая реакция мусульман в таких ситуациях--не является оправданием для НЫНЕШНЕЙ реакции РПЦ.

Потому как анекдот напоминает:

"Сколько получает советский инженер?
А у вас негров линчуют"

"сейчас таджиков стало много больше и никакие татары этих девиц не спасли"

Количественное преимущество конкретных убийц не является оправданием убийства.
Кроме того, угол падения равен углу отражения, а любая нац. принадлежность не делает бессмертным сама по себе.

А где оправдание убийств ?

Видишь ли--от тебя рассказ про таджика, наехавшего на тебя из-за джинсов прозвучал примерно в таком контексте:

"Ну я была в джинсах, шла мимо мечети--он и подкатил".

Для меня не имеет значения в чём ты была и где ты шла. Если бы не дай Бог, с тобой случилось что-то серьёзное--для твоего мужа эта деталь тоже не имела бы значения.

То что таджик--большой и сильный, а ты--маленькая и слабая, а "добрые татары" перевелись--это не снование для того, чтобы устанавливать дресс-код с оглядкой на "таджиков" любой национальности.

Ещё проще--даже если убитая и изнасилованная девушка реально была шлюхой--для меня это не имеет значения. И гораздо больше интересует другой вопрос--кто это сделал и он должен за это заплатить.

Под "оправданием убийств" я подразумевал "синдром жертвы"--типа "а вот не надо по ночному городу в мини ходить--и не убьют" Это иезуитская логика по отношению к любой жертве и к преступникам тоже.

Ну если это всё-равно непонятно--забудь.




  • 1