Previous Entry Share Next Entry
О гибели мирных жителей Донбасса под артобстрелами
white
zulikhan
Обещанный пост о самом жестоком проявлении необъявленной российско-украинской войны

ЧТО ОТ АРТОБСТРЕЛОВ РЕГУЛЯРНО ГИБНУТ ГРАЖДАНСКИЕ, ОТРИЦАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ.

Но. Прошу обратить внимание на то, что точно так же, как украинская артиллерия обстреливает Донецк, Луганск и Горловку, артиллерия путинских боевиков обстреливает населенные пункты, находящиеся под контролем Украины. В Донецкой области, например, это Горняк, Мариуполь, Пески, Водяное, Опытное, Тоненькое, Авдеевка, Карловка и т.д. И там точно так же разрушаются дома, уничтожается инфраструктура, гибнут и получают ранения мирные жители. И это началось, допустим, не месяц назад, а происходило с самого начала войны.

Об этом просто меньше известно, потому что у России мощнейшая, отточенная пропагандистская машина, а Украина пропагандой практически не занимается (UPD. Не путать грамотную пропаганду с бессмысленным враньем, последним официальная Украина как раз занимается, причем постоянно). Всем некогда: низы воюют, верхи воруют.

Я допускаю, что в количественном отношении на "новоросской" стороне погибло больше мирных, чем на украинской. Но это не связано ни с чьим-либо гуманизмом, ни с чьей-либо жестокостью. Дело в том, что силы боевиков сосредоточены преимущественно в крупных городах (из сел их достаточно быстро выбивают). А у украинской стороны вблизи линии фронта, в основном, под контролем села. В городах люди живут гораздо более скученно. Один снаряд, по ошибке попавший в многоэтажный жилой дом - это большие жертвы среди мирного населения. Тот же снаряд, попавший в сельский дом, может вообще никого не убить - допустим, там жила одинокая старушка и в момент попадания она находилась на огороде.
Но как только боевики обстреляли большой город - Мариуполь - одномоментно получилось очень много жертв.

Чуть ли не каждого раненого или убитого жителя Донецка сразу же показывают по телевизору, выкладывают фото в интернет. А раненых и даже убитых сельских стариков на украинской стороне - их кто-нибудь считал вообще? Я сама несколько раз помогала эвакуировать таких раненых, и не уверена, что они попали хоть в какие-нибудь сводки.


ПОЧЕМУ ВООБЩЕ ПРИ АРТОБСТРЕЛАХ ГИБНУТ МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ (с обеих сторон, говорить только про одну будет нечестно)?

"Укропы-фашисты-каратели намеренно убивают мирное население" - это бред. Если поменять "укропов" на "ватников" - точно такой же бред.

В наше время, когда предельно распространен интернет, убивать мирных невыгодно. Раньше, когда массовые убийства гражданских было легче скрыть от мировой общественности, это можно было использовать для запугивания населения. Теперь такие методы могут только настроить абсолютно всех против тех, кто это делает.

Единственное исключение, когда это может быть выгодно - обстрелять самим и свалить на врага. Путь сложный и очень рискованный. Об этом постоянно пишут украинские СМИ, и я сама не раз слышала от знакомых и полузнакомых жителей Донецка и его окрестностей, что они или их знакомые якобы видели военную технику, которая стреляла и в сторону украинцев, и в сторону "новороссов" (или просто находилась на территории, контролируемой "новороссами", и стреляла по ним же). Но это похоже на истории о "двойных снайперах" с Майдана - все о них слышали, все говорят, но доказательств никаких. То есть, я допускаю, что на этой войне такие случаи (намеренный обстрел жилых кварталов с целью свалить его на противника) имел место, но доказательств этого у меня пока нет. Обыкновенная логика говорит, что такие случаи, если и были, вряд ли могли быть массовыми: видно же, откуда прилетает, а таскать "бродячие минометы" и прочую артиллерию туда-сюда - можно, в принципе, но много ли так настреляешь, прежде чем разоблачат?

Если же все-таки окажется, что украинские СМИ, которым я привыкла не доверять, и вышеупомянутые люди говорили правду и донецко-луганские боевики действительно время от времени обстреливают сами себя - то они не луганские, а лубянские. Ну, не могут люди обстреливать мирных жителей в родных городах.

UPD.Подсказали, что некоторые доказательства все же имеются. Например, сообщение самих ДНРовцев о том, что они задержали группу из трех граждан России, которые с помощью "бродячего миномета" обстреливали мирные объекты Донецка. Считать, что они могли быть завербованы и посланы украинской стороной - глупо, т.к. мирные объекты Донецка можно обстреливать и с украинской территории, а имея таких диверсантов, их гораздо логичнее использовать для покушения на кого-то влиятельного или нападения на крупный военный объект.

Итак, кроме вышеописанной провокации - почему гибнут мирные?

1. Противник размещает тяжелую бронетехнику, артиллерийские установки и т.д. в жилых кварталах. У артиллерии, особенно систем залпового огня, точности никакой. Чтобы вы понимали - полная кассета "града" накрывает площадь примерно 500 на 500 метров. Если противник разместил свои железяки в городской черте - мирные пострадают неминуемо.

(Так и слышу возражения на тему, что нельзя использовать "грады" в населенных пунктах. Я бы сама до хрипа доказывала, что нельзя это делать, если бы "градам" противостояли бойцы со стрелковкой, ручными гранатометами и т.д. А там же точно такие же "грады" стоят. И танки. И минометы. И САУшки. И стреляют по нам).

2. Гражданские по собственной воле крутятся возле военных - например, привозят им гуманитарку.

3. Человеческий фактор - косорукость артиллеристов. Спутали настройки, чаще всего по пьяной лавочке - и полетело куда-то совсем не туда.

4. Уже упомянутые "бродячие минометы". Они на этой войне достаточно серьезная проблема. 82-й миномет устанавливают в кузов грузовика. Приехали в любое удобное место, постреляли и свалили, а мирным, которые там остались, потом прилетает ответка.

5. Ошибочная, а еще чаще намеренно неправильная корректировка. Конкретно у меня был случай. Связался со мной человек, кавказец, живущий в Донецке. Вроде бы нашлись общие знакомые. Он сказал, что хочет помочь, что будет корректировать для нас. У нашей группы своей артиллерии, понятно, нет, и координаты, которые он прислал, муж с пометкой "Подлежит проверке" передал военным. В общем, два или три раза он давал реальные координаты позиций, а потом дал координаты мирного объекта.

Надежный корректировщик - это спасенные жизни гражданских. Но найти корректировщика в Донецке или Луганске - реальная проблема. В этом качестве полагается использовать только хорошо знакомых и многократно проверенных людей, а они - частично выехали, частично просто находятся не рядом, город-то большой.
При этом десятки проукраински настроенных жителей рвутся помочь - хотят корректировать для нас. Они ходят по улицам, смотрят, где позиции боевиков и через соцсети сбрасывают эту инфу украинским военным и добровольцам - иногда просто адреса, а иногда уже с готовыми координатами. Процентов 70 этой информации никак никем не используется, потому что нет возможности проверить, не подстава ли это, не сливают ли нам намеренно координаты гражданских объектов.


ВИНА ЗА КРОВЬ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ С ОБЕИХ СТОРОН ЛЕЖИТ ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ НА УКРАИНСКОМ РУКОВОДСТВЕ. Так называемые "ополченцы" без Путина ничто, а обвинять Путина - все равно, что обвинять, допустим, землетрясение в районе повышенной сейсмической активности, забравшее много человеческих жизней. Если это произошло - виновато землетрясение или все-таки мерзавцы, которые знали, где живут - и все равно воровали цемент, предназначенный для фундаментов?

Когда все уже начиналось, вместо молниеносного объявления военного положения власть игралась непонятно во что. Украинские солдаты, которые, в отличие от российских солдат и ветеранов-добровольцев, никогда не нюхали пороху, воевать не хотели и не умели, просто отказывались идти в бой. По состоянию на начало лета одной вражеской автоматной очереди было достаточно, чтобы в атаку уже практически никто не шел. Кроме обыкновенного страха, была еще одна причина: солдаты небезосновательно боялись, что их привлекут к ответственности за стрельбу в людей. Ведь в мирное время можно стрелять только в вооруженных преступников, и то с кучей оговорок. Попробуй потом докажи, что этот человек был преступником.
Добровольцы были посмелее, у них была мотивация - но большинству из них власть не давала оружие, потому что сильно их боялась.

В результате фронтовые полковники, понимающие, что что-то надо делать, а заставить солдат идти в атаку без военного положения нереально, начали усиленно использовать артиллерию - когда у противника ее было еще не очень много и можно было обойтись массовым применением пехоты.

Прошло время, украинские солдаты и добровольцы озлобились от потерь и научились хорошо воевать. Но время упущено - из России завезли столько тяжелого вооружения и умеющих пользоваться им боевиков, что противостоять этому можно, только загнав на фронт всех способных держать оружие.

Убийство гражданских - безусловное зло. Но соблюдать гуманность возможно, когда ты намного сильнее противника. Никто не швыряется кирпичами в нашалившего малыша - ему читают нотации, в крайнем случае, шлепают по мягкому месту. А если напал вооруженный амбал, от него отбиваются всем, что попадется под руку - в том числе и тем, что может причинить вред посторонним.

Как можно остановить гибель гражданских? Вижу только один путь: каким-либо образом, возможно, с помощью мировой общественности, вернуть Украине контроль над границей с Россией. Тогда боевики через достаточно небольшое время израсходуют значительную часть БК для тяжелого вооружения (патроны для стрелкового оружия они все равно достанут - то ли через границу контрабандой перетащат, то ли здесь же купят у кого-нибудь "неподкупного" в погонах), и с ними можно будет воевать, не применяя оружие, опасное для гражданских.

  • 1

КОМУ ВЫГОДНО УБИВАТЬ НЕКОМБОТАНТОВ?(с)

Ежедневно читаю об "обстрелах украинской армией городов Донбасса". Вот сегодня якобы попали в донецкую больницу. До этого были остановки троллейбуса, которые якобы обстреливали "украинские ДРГ", колесящие по городу, ну а про другие города и говорить нечего.

Что должно в этой ситуации смущать любого наделенного мозгами человека?

Обстреливая города, какие могут преследовать цели украинские солдаты? Цель ведь должна быть, да?

Зачем обстреливать один и тот же частный сектор, остановки общественного транспорта, больницы и школы? Какие задачи они решают, обстреливая места, где наименее вероятно появление врага ? Почему не стрелять по местам скопления именно неприятеля, которые общеизвестны? Это местные администрации и управления СБУ, заводы, где осуществляется ремонт вражеской техники, тренировочные базы.

Но нет, обстрелы упорно совершаются по местам скопления исключительно мирных людей.

Рассмотрим вероятные версии.

Предположим, что украинская армия просто не умеет стрелять и потому просто стреляет куда-попало. Но эта версия не выдерживает критики изначально, ибо по теории вероятности одна и та же "порция" снарядов должна доставаться хате пенсионеров и стадиону Ахметова, а также местной администрации, где сидит какой-нибудь Захарченко. Но чудо. Попадают только по местам, где: нет боевиков, нет оккупационных институций, которые не принадлежат "авторитетным людям". В итоге, где-то стирают с лица земли кварталы, а, например, конфетная фабрика Колесникова продолжает штамповать сладости и наводнять ими Украину. Видимо, работу не прекращают потому, что знают - по ним не попадут.

Предположим, что украинская армия - это просто сборища маньков, которые не хотят убивать врагов а хотят мочить мирных жителей. Но вот проблема.

Снаряды - это дорого. Их не так просто подвезти. Их всегда не хватает. И если они есть, то для себя проще стрелять по врагу, а не по дому бабы Мани, просто потому, что баба Маня не будет стрелять в тебя, а враг - будет.

Я бы поверил в официальную версию рос. пропаганды, если бы в результате обстрела Донецка разорвало в ДонОГА какого-нибудь Захарченко, сгорел стадион Ахметова и конфетная фабрика Колесникова, уничтожили комендатуру и т.д.

А так...

А так просто имеем ситуацию, в которой у Путина для продолжения игры не хватает "мяса".

Войну нельзя выиграть за счет одних наемников. Наемник воюет пока хорошо платят, но закрывать грудью пулемет врага или бросаться с гранатами под танк он не будет.

Нужны идейные. Большинство сумасшедших апологетов "русского мира" перебили еще летом. Где брать новых? Которые "за идею"?

Очень просто. Сеять ненависть и истерию на оккупированных территориях. Чтобы мужик, у которого обстрелом убило жену, мать, дочь или сына, шел в "ополчение", где бы бился до последнего патрона. Такой боец Путину выгоден и нужен. Он будет воевать не за деньги, а ради мести. Ему не нужно платить хорошую зарплату и обеспечивать соц.гарантии для российских родственников, которые приходится реализовывать для российских "добровольцев". К тому же, чем больше "местных ополченцев" - тем лучше играть игру "это гражданская война".

К тому же, каждый сюжет об обстрелах с видео разорванных тел - это лучший мотивирующий фактор набора новых партий "добровольцев" непосредственно в РФ, которые тоже будут воевать не только за деньги, но "за справедливость".

Ведь война эта бессмысленна. Для России. За что они воюют? За "русскоязычных", которых убивают только в двух областях Украины, и которые спокойно живут на всей прочей территории? За благополучие, которое выражается в том, что во всех областях Украины платят пенсии, а в двух - нет? За что умирать? За православие вместе с чеченцами?

Причин нет. Их нужно выдумывать по ходу войны. Ничего лучше разжигания примитивной ненависти никто придумать не мог.

Re: КОМУ ВЫГОДНО УБИВАТЬ НЕКОМБОТАНТОВ?(с)

ВЕдь Порошенко скзал--- "наши дети, их дети... их дети будут сидеть в подвалах, не будут ходить в школу и т.д".
очень четко поделил , и обрисовал перспективы и тем и другим.
Украина же прекратила социальные выплаты.
Для ненанивсти всего этого вполне достаточно и даже не надо убитой жены и дочери.
А косорукие арты тоже свое дело сделали.
Попаданий по жилым объектам , не важно случайным или преднамеренным , больше чем в чеченской войне на много пордяков.
Я про обстрелы со стороны ВСУ, о которых и автор пишет.
Ничего выдумывать не надо.

А что олесников или Ахметов заплатили генералам , ну так этим вы никого не удивите, поэтому и не стреляют.

Edited at 2015-02-14 08:17 am (UTC)

Re: КОМУ ВЫГОДНО УБИВАТЬ НЕКОМБОТАНТОВ?(с)

Очень небольшой процент людей возьмет в руки оружие после чьих-то слов
А вот убийство близких - практически неопровержимый аргумент
Это как рэкет - для того, чтобы бизнесмен выполнил твои условия проще всего сразу завалить кого-то из его близких
А потом уже с ним разговаривать
Типичная бандитская логика - психологическая травма полностью переворачивает психику и опрокидывает реальность
Человек превращается в пластилин
Ему только цель остается указать
Психология, мать ее

И не повторяйте вы уже штампы про подвалы и про пенсии
Оккупированную территорию содержит оккупант
И именно он отвечает за все, что происходит на этой территории
Не можешь отвечать - отваливаешь
Все просто

но у рф нынче с деньгами тяжело
зато с оружием все в порядке
на лугандонщине как только стрелять по населению перестают - тут же возникают митинги стихийные с просьбами накормит-согреть-заплатить обещанные зарплаты-пенсии
в Донецке вот днр аж два раза по 1000 грн заплатила (и то не всем) - с апреля, гуманитарку ахметовскую раздают только пенсам и на детей - 1 раз в 2 недели. ЧУдная жизнь
а пока стреляют - так народ по подвалам сидит, не до митингов
тоже, знаете, мотивирует

Edited at 2015-02-14 09:07 am (UTC)

Re: КОМУ ВЫГОДНО УБИВАТЬ НЕКОМБОТАНТОВ?(с)

НУ так поэтому Петюня и сразу и погнал тяжелую технику, чтобы мотивировать, чтобы гражаднская война была.
НЕ волнуйтесь , его соплеменников Сохнут вывезет на историческую Родину, большинство уже уехало и так.
А вам мозги засрали, что люди бывают разных сортов.
Только это нацизмом называется.


Re: КОМУ ВЫГОДНО УБИВАТЬ НЕКОМБОТАНТОВ?(с)

напомню склеротикам
я, как дончанка, хорошо все даты помню
с февраля в Донбассе и Луганской обл проходили митинги, иногда массовые, иногда не очень, с триколорами (флаги иностранного государства"), с захватами (без оружия) админзданий, с призывами "Путин введи войска", с "избранием" на митинге "народных губернаторов" и формированием параллельной власти
не припомню там тяжелой техники

12 апреля - массовые захваты - иностранными гражданами в т.ч. ("паребрик") с оружием - админзданий по многим городам Донбасса, СБУ в Луганске - с захватом заложников

15 апреля было объявлено АТО
и только тогда появилась тяжелая техника
которая долгое время не использовалась, кстати
а началась война - в Славянске
об этом Гиркин чудно все расписал и разложил

так что большой вопрос - кому из нас настолько засрали мозги, чтобы так запросто забыть последовательность событий

стесняюсь напомнить про недавний случай в Грозном, где против нескольких (возможно нескольких десятков)человек с автоматами в тот же день в город была подтянута тяжелая техника, и использована по назначению

а про разные сорта - это ваши личные убеждения, видимо
при чем тут я?


Edited at 2015-02-18 04:14 pm (UTC)

Re: КОМУ ВЫГОДНО УБИВАТЬ НЕКОМБОТАНТОВ?(с)

Я ж там выше написала Порошенко погнал тяжелую технику.
Порошенко избрали 25 мая.Неделю он делал хорошую мину при плохой игре.
ты мне описываешь. что раньше было. Да тоже самое, что и на Майдане было.
Автор блога же тут живописала за долго до снайперов как они оружие собирают, как она сама ребят к уличным боям готовит и она по ее версии тоже не гражданка Украины и не только она.
Гиркина когда уже "забрали" с Донбассса, переговры слабо было Порошенко начать ? Меркель и Оланд должны были надовить не по детски.

В обоих случая не вижу ничего хорошего. Но прецидент был создан на Киевском майдане.
Если там был в норме захват административных зданий, то почему их в других местах и другие люди не могли захватывать ?
"Оденьте трусы или снимите крестик"(с)

Причем здесь Грозный ? Сравнила круглое с красным.
С теми кто захватывает здания или устраивает арсенал в жилом доме переговры ведут. чтобы женщин и детей выпустили ---это в Дагестане обычно так, привлекают родных. В Грозном давно ничего не случалось. Вы что на Донбассе воююте с ваххабитами ? Нет.
А что сравниваешь ?


Edited at 2015-02-20 01:03 pm (UTC)

Re: КОМУ ВЫГОДНО УБИВАТЬ НЕКОМБОТАНТОВ?(с)

>Если там был в норме захват административных зданий
>Сравнила круглое с красным
вот именно
режет хирург или убийца-есть разница
захват административных зданий-с целью выгнать предателей (янукоидов) или завести их(коллаборантов)--
РАЗНЫЕ действия
и строго по теме-ко мне под окна такое прилетало
https://www.youtube.com/watch?v=Fu2BQ6qfUDc&feature=em-upload_owner
и откуда-знаю
>в 4-20 на Боссе одновременно работало, как минимум, два минометных расчета по разным направлениям: один- рядом с ДК21, при стрельбе во дворах срабатывала сигнализация на машинах. направление стрельбы - Речная, Пухова; второй - по звуку чуть дальше, возможно (как упоминалось в перекличке на ФБ) с района автопарка Норда. направление обстрела - сектор Соловки, "Металлург", телецентр. Никакой активности по задержанию "ДРГ" (спокойно стреляющих вторую ночь в районе нахождения нескольких стратегических объектов) не наблюдалось.

Подробней: http://www.doneckforum.com/forum235/thread51375-180.html

Re: КОМУ ВЫГОДНО УБИВАТЬ НЕКОМБОТАНТОВ?(с)

12 апреля - массовые захваты - иностранными гражданами в т.ч. ("паребрик") с оружием - админзданий по многим городам Донбасса, СБУ в Луганске - с захватом заложников

15 апреля было объявлено АТО
и только тогда появилась тяжелая техника

Порошенко избрали 25 мая.

"прецидент был создан на Киевском майдане" - ничего подобного

Майдан жто внутреннее дело Украины
там запоребриков (иностранных диверсантов с оружием, захвативщих админздания - см видео из Краматорска от 12.04.14) прецедента никакого не было
как и тяжелого российского оружия, массово завозимого через "границу-на-замке). Включая Бук


Re: КОМУ ВЫГОДНО УБИВАТЬ НЕКОМБОТАНТОВ?(с)

Чего в политической риторике ориентируясь на уровень аудитории,на то,что она хочет услышать от тебя не скажешь?(например "мы будем их мочить в сортирах")Касаемо соцыальных выплат--ты видел как в июле-августе сепары отжимали инкассаторские машины,отбирали оружие у милиции и инкассаторов,громили банки(отнють не только "Приват"),вскрывали подручными средствами банкоматы?О какой возможности выплачивать соцыальные выплаты ты там из Рязани поёшь?))

Edited at 2015-02-14 02:30 pm (UTC)

Re: КОМУ ВЫГОДНО УБИВАТЬ НЕКОМБОТАНТОВ?(с)

Я не из Рязани, но это не важно.
Мочить в сортирах предлагалось террористов, а в подвалы предлагалось загонять детей.
почувтсвуй разницу.
Я детали из России не вижу, но Порошенко и не попытался, не посчитал нужным решить проблему мирным способом в этом корень и это я вижу.

Edited at 2015-02-15 01:01 am (UTC)

Re: КОМУ ВЫГОДНО УБИВАТЬ НЕКОМБОТАНТОВ?(с)

"проблема" состоит в том ,что Владимир Владимирович руками "отпускников-резервистов" и местной пятой колонны решает свою геополитическую цель по дестабилизации ситуации на Украине.Наличие постоянного очага эскалации на Юго-Востоке,слабая,истощённая развязанной им гибридной войной экономика позволит манипулировать Украиной ,решать свои геополитические цели здесь.Не было бы ваших отпускников-резервистов---не было бы никакого конфликта,дыбил.А вас дибилизируют через СМИ типа Лайфньюз,мол "местное население восстало против хунты","жидобендеровцы бомбят города".Повторяю тебе третий раз--местное население не восставало,оно безропотно уже ка четверть века пашет на феодалов-олигархию(Януковичей-Акметовых-Новинских и других калибром помельче).Мнение люмпенов по поводу тех или иных событий феодалов не парило,да они особо его и не имели(не имеют).Это я тебе говорю как непосредственно находящийся здесь.Как только путен выведет отсюда своих "вежливых людей,заберёт обратно стянутые сюда под видом "гумконвоев" РСЗО ,танки,Д-30---война СРАЗУ прекратится.Меньше смотри там у себя в Рязани телевизор.

Edited at 2015-02-15 09:02 am (UTC)

Re: КОМУ ВЫГОДНО УБИВАТЬ НЕКОМБОТАНТОВ?(с)

+100500

до речі
я дончанка, но живу уже не в Донецке
однако личных связей там немеряно

Re: КОМУ ВЫГОДНО УБИВАТЬ НЕКОМБОТАНТОВ?(с)

Я тож нахожусь сейчас здесь

Re: КОМУ ВЫГОДНО УБИВАТЬ НЕКОМБОТАНТОВ?(с)

Вот тоже человек из Донецка. Точнее, из Макеевки. http://sergs-inf.livejournal.com/
Заединоукраинец, по его словам.

И он утверждает, что в ополчении в основном свои остались, россиян меньшинство. И что всех маргиналов, в том числе и из России, которые там летом колобродили, из Донецка еще по осени выдворили и порядок более менее в городе навели.
Так кого там Путин выводить должен?
Или этот парень из Макеевки врет? И следует верить не ему, а вашей штампованной мантре, больше похожей на перепечатки укр.сми? про прямо-таки засилье в Донецке "зеленых человечков"?

ЗЫ: Кстати, если почитать его журнал до ноября прошлого года - то прям-таки родственная вам душа, так же свистел, одними штампами. Угадайте, в какой момент его отношение к ситуации начало меняться.

Edited at 2015-02-24 05:48 am (UTC)

Re: КОМУ ВЫГОДНО УБИВАТЬ НЕКОМБОТАНТОВ?(с)

читайте не дыровских пропагандистов, а Синего Кота, например

  • 1
?

Log in

No account? Create an account