Previous Entry Share Next Entry
Почему Эльза Кунгаева и ее мать не могли быть снайперами
white-borz
zulikhan


В одном из старых постов на тему Буданова возник у меня недавно спор с его пылкой сторонницей, и именно ей я пообещала написать этот пост. Все сторонники Буданова, как правило, бездумно повторяют: "Снайперша, снайперша", расходясь только в том, кто, собственно, был снайпершей - сама убитая Будановым Эльза Кунгаева или ее мать Роза. Не знаю, услышат меня или нет, но сейчас я попытаюсь объяснить, почему "снайперство" и Эльзы, и Розы - полный бред, вещь абсолютно невозможная.

Тем, кто хоть чуть-чуть понимает в военном деле, такие очевидные вещи объяснять не надо. Но большинство, к сожалению, не понимают.

Не буду сосредотачиваться на том, что любые обвинения надо доказывать - а никаких доказательств причастности Эльзы или ее матери к боевым действиям не было и нет, все это известно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО со слов Буданова, а он в данной ситуации - предельно заинтересованное лицо. Ведь совершенно по-разному выглядит: увез среди ночи девушку, чтоб поразвлечься, и увез для допроса вражеского снайпера, или хотя бы ее дочь. На сторонников Буданова эти аргументы не действуют: они говорят, что все доказательства были намеренно уничтожены следствием.

Сейчас я попытаюсь объяснить, почему этих доказательств не могло быть в природе.

КВАЛИФИКАЦИЯ

Начнем с того, что снайпер, то есть стрелок, умеющий поражать цели из укрытия на большом расстоянии, работающий в одиночку, в снайперской паре или в составе подразделения - это военная профессия, требующая очень высокой квалификации. Этому серьезно учат, и не каждого можно научить. Все знают, что во время Великой Отечественной войны советское командование постоянно бросало в бой необученных солдат, которые вследствие этого массово гибли. Кто-то скажет: война, не было времени их подготовить, и в чем-то будет прав. Так вот, в этих нечеловеческих условиях, во время войны, девушек-снайперов обучали 6 месяцев! Почему? Потому, что это очень сложная профессия. Без длительной подготовки снайпер не получается.


Советские девушки-снайперы

В армии ЧРИ было достаточное количество снайперов-мужчин. Откуда они взялись?
Кто-то успел послужить в советской армии снайпером, кто-то - талантливый самоучка, получившийся из охотника и повышающий квалификацию где придется (что-то услышал, у кого-то спросил). Остальные, молодые способные ребята, учились у них "без отрыва от производства", или у специально приглашенных инструкторов (но это редко). Многие, так и не успев научиться, погибли, потому что работа сложная и очень опасная.

Чуть ли не каждый второй чеченец - от природы меткий стрелок. Но молодым чеченцам обычно не хватает терпения, из-за этого очень многие погибли.

СНАЙПЕР-ЖЕНЩИНА

Некоторые считают, что из женщин получаются лучшие снайпера, чем из мужчин - якобы у женщин реже бьется сердце и т.д. Это не совсем правда. Женщины объективно лучше мужчин в этом деле только по одному параметру: у них гораздо больше терпения и лучше выдержка. Это очень много, но это еще не все. Женщина физически слабее, хуже бегает, несет меньший вес, у нее медленнее реакция и т.д. Обыватель представляет себе работу снайпера примерно так: нашел укрытие, замаскировался, лежи и постреливай оттуда. На самом же деле, переходы, поиск и оборудование позиции - это адский труд, и в большинстве случаев после одного-двух выстрелов снайпер демаскирует свою позицию, и должен мгновенно сваливать оттуда на запасную, пока из минометов не накрыли или еще чего не случилось. Скорость и выносливость играют здесь огромную роль. А иногда видишь, что тебя пытаются обойти с тыла, и надо просто очень быстро убежать...

В общем, в ситуации, когда не все еще мужчины выбиты, готовить снайперов из женщин смысла нет. За исключением, разве что, выносливых и очень талантливых девчонок, для которых это призвание и которые реально могут не уступать парням. Понятно, что это единицы. Тем более, в нашем патриархальном обществе, где девушек с рождения ориентируют, что женщина не должна выполнять мужскую работу.

Научиться искусству снайпера дома, живя в родном селе, ухаживая за детьми, младшими братьями и скотиной - невозможно. Этому можно научиться только в тренировочном лагере или непосредственно в боевом подразделении, и то далеко не сразу. Потому что предстоит выучить очень много вещей: правила маскировки, баллистику, кучу математических формул, азы взрывотехники и много чего еще. (Представляете себе, чтобы сельская чеченка во всем этом разбиралась?) Плюс ежедневные практические занятия. Если все это не изучить - очень быстро погибнешь и других под удар подставишь.

Я отлично знаю, что "снайпершами" федералы обычно называли не профессионального снайпера женского пола, которого готовили несколько месяцев, а любую "боевичку", хоть с "калашниковым", хоть с чем. Может, Эльза или ее мать были одними из таких женщин? Этот вариант мы сейчас тоже рассмотрим.

ЧЕЧЕНКА С ОРУЖИЕМ

Чеченка с оружием - либо просто женщина, взявшая в руки чужой "калашников" etc. (например, чтобы сфотографироваться), либо так называемая "боевичка" - участвующая в военных действиях.

К таким женщинам у нашего народа, кстати, довольно неоднозначное отношение. Про "боевичек", например, рассказывали неприличные анекдоты. Потому что считается, что женщина должна сидеть дома, а если она воюет, то с ней уже что-то не то.

Из 10 "боевичек" - где-то одна реальный солдат, остальные - поварихи и медсестры. Естественно, все они одевались в военное или полувоенное и ходили с оружием. Но в боевых операциях они не участвовали (за исключением случаев, когда отряд попадал в окружение и отстреливались уже все). Естественно, в случае взятия в плен федералы всех этих женщин объявляли снайпершами. На самом же деле, снайперша - это, в общем, солдатская фантазия, возникшая от долговременного пребывания на передовой без женского общества. Женщин-снайперов, да и просто солдат, негде подготовить, да и не нужны они. Особенно с учетом чеченского менталитета.


Сацита Магомадова. Медсестра, позирующая с СВД. 1996 год

В интернете часто пишут, что чеченки - бесправные рабыни и воевать их заставляли мужья. На самом же деле, для чеченки, при нашем менталитете, пробиться на войну означает совершить подвиг. Ну, не берут у нас женщин на фронт. Те немногие, которые туда попали, хоть медсестрами, хоть кем - буквально перепилили своих мужей-"боевиков", чтобы те взяли их с собой. Есть случаи, когда девушки выходили за нелюбимых - лишь бы попасть на передовую.

Независимо от того, чем занималась женщина в боевом подразделении (варила, лечила или стреляла), она обязательно находилась в отряде вместе с мужем (гораздо реже - с родным братом) и находилась в отряде постоянно. Дома она не жила - разве что если населенный пункт находился в руках у наших и все бойцы могли открыто жить у себя дома или каждый день заходить домой. В остальных случаях женщина, живущая дома, как мать и дочь Кунгаевы - это либо стопроцентная мирная жительница, либо, максимум, так называемая "пособница", которая могла передавать нашим бойцам информацию, отнести в условленное место медикаменты или тайно принять в своем доме раненого. Это все.


Девушки в составе подразделений ВС ЧРИ. Вторая война

Конечно, "боевичка" по разным причинам могла покинуть отряд - овдовела, забеременела, заболела, была ранена... Таких женщин обычно отправляли домой, и они уже больше не участвовали в боевых действиях. Женщина возвращалась в родное село, и мало кто вообще знал, где она была и чем занималась.

Самое главное - нельзя сбЕгать куда-то "в горы к боевикам", пострелять и вернуться домой. Хотя бы потому, что ребята в ответ на такую просьбу покрутят пальцем у виска, посмеются и отправят домой на кухню. Со стороны женщины это глупость, чреватая проблемами для подразделения - она же ничего не умеет и может погубить всех.

ЭЛЬЗА БЫЛА НЕ ЗАМУЖЕМ, РОЗА НЕ МОГЛА ВОЕВАТЬ В СИЛУ ВОЗРАСТА

Эльза и Роза Кунгаевы постоянно находились в родном селе. По крайней мере, об их долговременном отсутствии ничего не известно. Эльза была не замужем, и старшего брата у нее тоже не было - она была старшим ребенком в семье. Исключено, чтобы такая девушка, при живых родителях, находилась среди посторонних мужчин, а потом могла спокойно вернуться домой.

Роза Кунгаева не могла воевать просто по возрасту. Я не знаю, сколько ей было лет на момент гибели Эльзы. Есть несколько ее фото, смотрите сами. Предположить у этой женщины навыки тренированного бойца, способного, например, быстро менять позиции, достаточно сложно.


Роза и Виса Кунгаевы. Фото из семейного архива, сделано почти наверняка еще при жизни Эльзы


Роза и Виса Кунгаевы в период суда над Будановым




Роза Кунгаева. 2002 год


Мы точно можем сказать, что Розе было не меньше 35-36 лет (потому что ее старшему ребенку было 18). На фото Роза выглядит старше, но, допустим, ей было 36. В таком возрасте женщина еще может воевать, но уже с серьезными проблемами (не та выносливость, не та скорость реакции и гораздо большее время необходимо для восстановления сил) и только в том случае, если она научилась всему в молодости, а потом старательно поддерживала форму. Чему могла научиться в молодости Роза, если во время Первой войны (когда ей тоже уже было за 30) у нее была куча маленьких детей? Кроме всего прочего, если бы она воевала - это означало бы, что она надолго уходила вместе с мужем - а на кого тогда оставались дети и хозяйство? В общем, это совершенно невозможно.

Собственно, я не рассказала сейчас ничего нового. Практически любой человек, если бы дал себе труд задуматься, вычислил бы все это сам. Но - не хотят задумываться.

Честно говоря, все эти доводы звучат неубедительно на фоне более ранних постов про шахидок, которые отстреливаются от федералов из своих квартир.
Но по Буданову все это и не нужно. Достаточно почитать материалы уголовного дела, откуда вырисовывается довольно полная картина произошедшего. Официальные СМИ обходят молчанием подробности дела, чтобы не позорить армию. Вот вместо длинных рассуждений Зулихан, лучше бы опубликовать материалы дела, тогда даже упертые перестанут выражать участие к судьбе кровника всей Чечни.

Что Вы, эти шахидки - это совсем другая история. Во-первых, они и современницы Кунгаевой - это разный временной пласт, разная идеология, вообще все разное. Это только кажется, что каких-нибудь 10 лет прошло - вечность прошла. И они же не снайпера и не солдаты вообще. Они мирно живут и детей растят, пока их мужей не окружают вместе с ними. А когда окружают, принимают решение погибнуть с оружием в руках (которым часто и пользоваться не умеют), чтобы попасть в Рай.
А тут речь о "боевичках" идет.

А насчет материалов дела - так сторонники Буданова, оперируя какими-то данными, пытаются доказать, что материалы якобы сфальсифицированы. Почитайте, например, комментарии к этому посту (http://zulikhan.livejournal.com/56323.html), узнаете много нового (именно там у меня и возник спор, из-за которого я написала этот пост).

Edited at 2013-11-06 12:08 pm (UTC)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) (Anonymous) Expand

Почему Эльза Кунгаева и ее мать не могли быть снайпера

Пользователь lyzakov_pavel сослался на вашу запись в записи «Почему Эльза Кунгаева и ее мать не могли быть снайперами» в контексте: [...] Оригинал взят у в Почему Эльза Кунгаева и ее мать не могли быть снайперами [...]

а с чего ты взяла, что она обученная?

наверное взяла винтовку, решила мстить, разумеется, не смогла сбежать(ибо навыков нету) -вот и попалась.
все складывается.

Как это - не смогла сбежать? Откуда?
Ее что, на поле боя взяли?

(Не говорю уже о том, сколько времени и сил настоящие бойцы тратили, чтобы достать винтовку, и т.д.)

"Чуть ли не каждый второй чеченец - от природы меткий стрелок" :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Без смайликов.

как говорится - не мечите бисер перед свиньями... То,что буданов насильник и убийца очевидная истина и не требует никаких доказательств

К сожалению, только для нас. И мыслящего меньшинства среди русских. От количества людей, считающих его героем, а его жертву снайпершей - оторопь берет.

женщине на фотке не может быть 18
да там тетка - лет под 40
и это значит не Кунгаева, а совершенно посторонняя, которую ее якобы родители выдавали за свою дочь и потом даже не навестили могилу

Edited at 2013-11-06 12:11 pm (UTC)

Лет на 30 выглядит.
Я тоже сразу обратила на это внимание, но по одному неудачному фото на документ нельзя судить, как человек в реальности выглядел. А другого у нас нет. Глянь еще посмертное фото - там она молодая.
Самое главное доказательство - Буданов. Он же ее видел вблизи, заметил бы, если бы она была намного старше. А он ничего подобного никогда не говорил.

Ее мать больше отца напоминает . Виновата она или нет , на ее совести . А Буданов "за снайпершу ответил" . Так что сейчас снова ковырять - то ? Странно , что ее семья быстро смоталась в Норвегию , и кроме того , что " возле фьердов жизнь хороша " никаких комментариев не дают . Зато дядюшка , телезвезда )

Уехали потому, что смогли уехать благодаря своей известности. Что комментарии не дают - по-моему, это очень достойно.

в общем то действительно неубедительно. к сожалению с логикой у тебя проблемы.
а кунгаевой туда и дорога.
кстати, судя по материалам дела он её не насиловал а только убил. такие дела. может для чеченского террориста это покажется странным и сфальсифицированным, но судить по себе не стоит.

Что нелогично?

Почитай вот здесь, например, об этом деле:
http://www.compromat.ru/page_11838.htm

Ваши аргументы про снайпера исходят из допущения, что он вооружен Мосинкой или СВД. Но есть ведь и Рем-700, легкий и точный, например. С ним и бегать, и прятаться, и стрелять куда проще.
А стоит он, как ни парадоксально, даже дешевле.
Это не в подтверждение гипотезы о "снайперности" конкретно Кунгаевой, это так, просто.

Рем-700, насколько я помню, короче, чем СВД, сантиметров на 20 и легче где-то на килограмм. Плюс проблемы с патронами. Так что это не панацея.
Но самое главное - даже если бы пистолет умел стрелять, как снайперская винтовка, все равно бегать, залегать, прятаться - колоссальная нагрузка, и навыки нужны.

Есть юридический аспект. В независмоти от того, снайпер или нет,ее надо было арестовать, а не убивать.
И совсем другой вопрос почему Буданов находился в таком сотояние и совершил преступление. Это тоже важно для полноты картины.

К делу отношеняи не имеет, но
Семья у Кунгаевых , ИМХо страннаяя , правда. аАть вглядит как женщина хорошо за 60. Чеченки в 36 так не выглядядт и в 46 и даже в 56 и даже убитые горем.
Фото я не доверяю, но ведь мать и отца показывали по TV.
Девушка на фото выглядит на 30.
Такое впечатление , что она дочка своей матери, причем либо поздняя по чеченским меркам или младшая.
А младшие скорей уже тянут на внуков. В общем это непонятно.Только сейчас обратила внимание.
НО это их семейное дело в принципе.

На посмертных фото действительно девушка лет 18, но после смерти лицо меняется...



Edited at 2013-11-06 03:39 pm (UTC)

Какой там нафиг юридический аспект? В материалах дела есть допросы солдат, которые показали, что и ранее к Буданову приводили девушек. По понятным причинам эту тему следственные органы не развивали. А допрос похищенной, даже не арестованной, полковник Буданов, опять же по показаниям солдат, проводил в трусах. Это так, для полноты картины.

Единственное с чем я совершенно согласен,это то,что Буданов настоящий герой росии.Ульман офицер,овеянной легендами ГРУ тоже герой и тоже росии.Он хладнокровно растрелял пожилых людей и беременную женщину,школьных учителей,а затем добил их и сжёг.К примеру Зоя Космодемьянская тоже герой этой росии.Она холодной зимой сжигала руские деревни.Местные жители обученные горьким опытом,стерегли свои деревни.Поймали Зойку с подельником,и вызвали из райцентра немцев.Потрбовали повесить сию героиню, с чем немцам и пришлось согласиться. Эта была великая руская стратегия выжженной земли,коей они овладели в совершенстве ещё во времена войны с Наполеоном.

Почему-то чеченских "пожилых людей" и чеченскую "беременную женщину" абсолютно не жалко. Как вы думаете, почему?

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
"РОЗА НЕ МОГЛА ВОЕВАТЬ В СИЛУ ВОЗРАСТА"

Ну, знаете????

"Эльза и Роза Кунгаевы постоянно находились в родном селе. По крайней мере, об их долговременном отсутствии ничего не известно".

Кунгаев проговорился, что они неопределенное время находились в станице Ассиновкая. Да, там проживали их родственники. Но так это или нет, суд выяснять не стал.Вообще о Розе у меня иные впечатления. Мне она кажется личностью неординарной, пассионарной. На других фото она выглядит по-настоящему красивой. Извините, чеченцы производят впечатление отличных лицедеев. Взять дядюшку Адлана. Как он придуривался в суде, что по-русски лыка не вяжет. К 2009 году говорил вполне сносно, разве что с жалостным акцентом, и видимо, немало потешаясь в душе, несколько раз произнес на камеру о "гусеничном БМВ". Короче говоря, возраст Розы с моей точки зрения не дает ей алиби а Хеда это может быть вовсе и не Хеда...

Для женщины, которая выглядит так, как Роза, участие в войне просто непосильно тяжело. Не сможет она залегать, перекатываться, отпрыгивать, мгновенно менять позиции и т.д. К ее характеру, каким бы он ни был, это никакого отношения не имеет. Где-нибудь в караулке сидеть с автоматом - это пожалуйста. Самая работа для боевой тетеньки средних лет. Но не воевать снайпером.

А почему каждый второй чеченец от природы хороший стрелок? Ну я понимаю там,якут бьет белку в глаз. У них тайга и охота это основной источник пропитания.
Каждый второй чеченец-это понторез, так было бы правильнее сказать. Понимает во всем и вместе с тем не понимает ничего. Как индейцы во времен Колумба в северной америке. Гордый, воинственный, но очень глупый народец

Потому что с малолетства привыкли иметь дело с оружием. В том числе соревноваться в меткой стрельбе. У чеченцев очень соревновательный характер, поэтому из наших получаются отличные спортсмены.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
А кто тогда убивал танкистов?

Что,инопланетяне приехали с Марса и начали убивать танкистов с расстояния свыше 400м?
Естественно,Буданов начал искать стрелка после того,как 12 его подчиненных было убито.
А что еще он должен был делать?Сидеть в блиндаже и пить кофе,почитывая газеты,что ли?
Нашел того,кого получилось найти.
Прямых улик против Кунгаевой не было.Орудия убийства тоже найдено не было.За руку ее никто не поймал.Но это еще ни о чем не говорит.

Видимо,Буданов интуитивно почувствовал,что она и есть тот самый человек.





Во-первых, танкистов Буданова точно убивали в Танги, а не где-то еще?
Во-вторых, где бы их не убили, это сделал обычный чеченский снайпер. Мужчина, естественно. Женщин-снайперов было буквально несколько за две войны.

"Видимо,Буданов интуитивно почувствовал,что она и есть тот самый человек."
Троллите? )
А завтра я интуитивно почувствую, что моя соседка убила кого-то из дорогих мне людей - пойду и убью ее?

Строитель. (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
Все же так просто - не зверствуй, не убивай мирных жителей - и все будет в порядке. Но нет, это, по-видимому, невыполнимое условие.

(no subject) (Anonymous) Expand
?

Log in

No account? Create an account